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Flat · Petit nouveau

Salut les alfistes

Aprés avoir lu les 8 pages sur le sujet, je peux vous apporter mon expérience pour le même problème de rupteur trop bas.
J'ai aussi une 75 V6 Jetronic de 1988, et mon rupteur me fait aussi c..#!% à environ 5700 trs.
En fait il est faux de vouloir comparer les 2.5 des GTV6 et les 3.0 des 75, même si ils ont des Jetronic: La GTV6 posséde un rupteur centrifuge sur le doigt de l'allumeur, la 75 a le rupteur dans le boitier d'allumage à côté de l'injection.
Dans le premier cas, c'est simple comme tout de faire sauter le rupteur, et d'en rajouter un externe à un régime différent.
Dans le cas du 3.0, c'est bien plus compliqué, car la puce qui gère tout ça est dans la boiboite et il faut la dessouder puis la reprogrammer.
Certains savent faire, les autres pleurent...

Pour un 3.0 d'origine, cela ne sert pas à grand chose de vouloir régler le rupteur plus haut, même si l'on aimerait entendre chanter la scala encore plus haut dans les tours.
En effet, le diagramme des AAC ne favorise pas la puissance et le couple au delà de ce régime, et la puissance chute assez vite ensuite.
Dans mon cas, j'ai des AAC de 164QV, avec des gros injecteurs de 75 Turbo, pression d'essence à 3.2 bars et un débitmètre de BM 635 et un collecteur spaghetti.
Avec toutes ces conditions, il est justifié de prendre 6700trs pour obtenir environ 215ch
C'est la raison pour laquelle je pleure aussi pour mon foutu rupteur.
J'ai peut-être un samaritain qui va m'aider, on verra...

En ce qui concerne le gros débitmètre BM, il y a aussi des idées reçues à corriger: les 164QV et 75 QV (catalysées) n'ont pas le même débitmètre, car elles ont une injection Motronic. Les débitmètres ne sont pas compatibles.
De plus, modifier seulement le débitmètre revient à changer la taille d'un tuyau d'arrosage sans changer le diamètre du robinet: ZERO !!!
Si l'on veut pouvoir aspirer plus d'air, faut aussi mettre plus d'essence: donc gros injecteurs. Mais faut aussi optimiser tout ça avec un temps d'ouverture des AAC plus long, ou une levée plus grande...

Il n'y a pas de solution miracle avec une pièce modifiée, il faut un ensemble: ce qui est chiant et fait vite cher pour pas grand chose en plus sur le papier.
Mais le plaisir ne se mesure pas toujours avec des données chiffrées...

GTVMANU · Arbre à cames en tête

J'ai un lecteur d'EEprom -> tu me l'envoies par courrier, (avec une enveloppe pour le retour), je la lis et t'envoie le fichier. Pour les modifs, soit je t'écris dans la prom un fichier que tu me donnes, soit je peux copier une rom que tu as récupérée, c'est gratos (frais de port à ta charge).

@+

Flat · Petit nouveau

Bonne idée GTVMANU, je te remercie.
Je sais que GODZYLA fait ça aussi, mais je n'ai pas de nouvelles de lui.
Quelles optimisations tu peux faire sur cette EEPROM ?
Mon but est juste de faire sauter le rupteur et d'en mettre un externe sur l'allumage, réglage par molette.

GTVMANU · Arbre à cames en tête

Je te propose juste de te fournir le fichier du contenu de ta prom pour que tu recherches la zone où est le rupteur (avec un éditeur héxadécimal ou un logiciel spécialisé), ou de copier une autre eeprom que tu te procures ...

Je ne connais pas par cœur la prom de la K-tronic, mais c'est du boulot de trouver la zone concernée, surtout si c'est crypté, donc c'est du temps et en ce moment j'en ai pas...

Mais au moins, comme ça tu avanceras !

Tu devrais mm trouver des roms sur le net, mais si tu cherches du sur-mesure, c'est pas 5 min de taf genre clic clic lol !!!

C'est pas pour rien que c'est un bon buissness chez les tuning et même chez les préparateurs Laughing

@+

3litresourien · Fossile du forum

Solution: Jetronic de 2.5, injecteurs de 2.5, debitmetre de 2.5 (enfin tout du 2.5,) + AAC de 164S. Rupteur à 6300 d'origine du 2.5 bien suffisant.

Le tout sur un 3.0 de 75.
Filtre à air d'origine, Entrée dans la boite à air augmentée.

Et cela fonctionne bien plus fort qu'avec le 75 Motronic stock.
J'ai les deux, je peux comparer.

Flat · Petit nouveau

Aië !!! C'est pas forcément optimisé ta solution.
Les injecteurs de 2.5 n'ont pas le même débit que les 3.0, comment peut-on améliorer les choses en les montant ?
Le débitmètre de 2.5 (et 3.0), est 1000 fois plus petit qu'un de BM 635.
Franchement, en as-tu déjà vu côte à côte pour voir à quel point c'est énorme ?

Bis-repetitae, ce n'est pas en gribouillant des solutions que l'on fait de la préparation moteur. Il faut quelquechose d'homogène.
Telle personne peut avoir une expérience personnelle incroyable, et ne pas pouvoir en tirer de conclusion probante.
Exemple: J'ai un collégue qui bloque son compteur sur sa 33 1.3S, et prend 6700 trs en 5e sur le plat.
J'ai du mal à le suivre avec mon 1.5Ti, et il tient sans pb des GTV 2.0
Faut-il en conclure que le 1.3 boxer (88ch) marche mieux que le 1.5 Ti et que la GTV 2.0 ?

Le seul avantage à mettre le Jetronic (et l'allumage complet) du 2.5, est uniquement pour le rupteur à 6300.
Pour le reste, c'est la grande loterie...

coincoin · Fossile du forum

Effectivement, les ingénieurs alfa ne savaient pas vraiment comment brider le 3.0 beaucoup trop puissant pour le chassis de 75, donc ils ont mis un debitmetre rikiki pour le faire.
Certains préparateurs montent un debimetre de dodge viper pour retrouver les 300cv initiaux.

Flat · Petit nouveau

Ben je connaissais pas cette histoire de viper...
Sacré boulot, car les injections ne sont pas les mêmes, donc faut encore une fois tout changer...
Cependant, il y a du boulot au niveau alimentation essence, car en faisant les réglages suite au montage du débitmètre de 635, l'analyseur de gaz d'échappement constate clairement que le mélange est bien trop pauvre !!!
Il m'a fallu légérement durcir le ressort du débitmètre, augmenter la pression d'essence, et c'est juste correct.
On sent que les injecteurs de 75 turbo, bien que 15% plus gros en débit que ceux de 3.0 sont "limite" pour étancher le débit d'air du gros débitmètre...
Un collégue qui fait de la piste a monté des modéles de 944 Turbo, bien plus gros en débit.
Déjà que je fais 12/14L mini avec ma boite courte de Twin Spark...

3litresourien · Fossile du forum

3litresourien · Fossile du forum

Flat · Petit nouveau

C'est effectivement une faute d'erreur: j'ai bien entendu assoupli le ressort du débitmètre....
Ca reste quand même limite pauvre, car il n'y a pas assez d'essence.
Quand à la boite à air, cela fait belle lurette qu'il n'y en a plus, avec un enorme filtre rond emmanché sur un support PVC de tuyau de canalisations, gavé par 2 gros boyaux d'air en provenance direct de la calandre et de la grille inférieure de pare-chocs.

Quand à l'utilité du débitmètre il n'y a pas photo: tous les sceptiques n'en n'ont soit jamais essayé un monté avec tout ce qu'il faut d'autre, soit c'était un montage à la va-vite avec juste le débitmètre tout seul qui sert à rien.

Mais l'on s'écarte du sujet, qui reste ce pùµ@## de rupteur à 5800trs sur le 3.0, impossible à modifier, à moins de monter tout l'allumage complet du 2.5

sylvain · Site Admin

3litresourien · Fossile du forum

Le gros debitmetre ne sert que si les tubulures qui vont dans les culasses sont agrandies (par exemple 164 Q4).

La tubulure qui va au plenum est volontairement sur-dimensionnée pour avoir un flux d'air en dessous d'une certaine vitesse pour eviter les turbulences.
Le papillon de 70 mm qui est sur tous les V6 depuis le début convient pour un Q4 3.0 24V, et est donc suffisant pour un petit 2.5 12V...

Le "petit" debitmetre fait 2500 mm2 de section (50 x 50).
Les passages dans la culasse font 32mm soit 803 mm2
En considérant 2 tubes en aspiration soit 1600 mm2, tu as encore de la marge avec le debitmetre d'origine. On peut monter à diametre 39.

Si on se cale sur le debitmetre diam 70 du Q4 (3848mm2) cela donne
la possibilité d'avoir des tubes de culasse de 49 mm de diametre.
On est à 43 d'origine, il me semble.

Donc sur un 12V dont les tubes du plenum ne sont pas agrandis, le gros debitmetre 635 ne sert à rien.
Les impressions de perf augmentées sont dues au fait que cela modifie la loi de richesse car la variation d'ouverture du plateau est forcement différente (vitessse d'air plus faible) du petit debitmetre.

Montez dejà un debitmetre de 2.5 sur le 3.0, le plateau est un peu plus souple, ce qui augmente un peu la richesse sur toute la plage.
Le moteur accelère (et consomme) un peu plus. Pourtant la section de passage est identique.

CQFD...

Flat · Petit nouveau

Ben faudra demander à Mr Bosch de revoir sa copie.
Pour moi 2 références différentes = 2 débitmètres différents (ç'est pas logique pour tout le monde apparemment)
J'ai eu des débitmètre de 2.5 auparavant, à moins d'une crise d'alzeihmer, les références ne sont pas les mêmes sur les débitmètres de 2.5 / 3.0 / 164 QV.
Je pousse même plus loin en disant que le potentiomètre de chez Bourns qui est à l'intérieur n'a pas la même valeur.
Quand au débitmètre de 164 QV, au cas ou personne ne l'aurait remarqué, il s'agit d'une injection Motronic, avec un connecteur différent (le nombre de pins n'est pas le même)
Au chausse-pied on peut faire rentrer, mais c'est pas le sujet de ce forum.

J'envisage aussi d'aller porter plainte auprés de mon banc de puissance à Lyon, qui m'a trouvé 8 ch en plus avec mon débitmètre de 635 étalonné par rapport à celui de 3.0 (sachant que le moteur est modifié)

Finalement, les préparateurs en compétition se trompent aussi, faudra leur dire...
Que de bouleversements !!!
Arrêtons de philosopher sur la théorie, les mm2, la lune pleine et l'horoscope du jour les gars: rendez-vous sur un circuit, lors des compétitions alfa européennes, et regardez les solutions utilisées, et les raisons.
juste pour info, allez-voir ici, y a des choses à voir et à apprendre.
http://www.scuderiadelbiscione.com/

6v. · Tombeur de boite