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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa » Mort du haut de gamme chez Alfa et Lancia ! Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 20/10/2004 12:05 GTv4 Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1965 Localisation: Vers l'infini et au dela des vosges cela dit la 33 est chez alfa ce que fut la 205 chez pigeot ! la stylo c'est bien, c'est par contre le concept bravo/brava qui n'a pas marché.... je pense que tu oublies les uno qui sortait du magasin deja rouillé et c'etait pas dans les années 90 ! je dis bravo les 146... le groupe etait si mal que la ZS est un erzats de 75! qui elle meme est une accomplement entre une guillietta et une alfetta ! pas de sous a ce moment là. AlfaRomeo Club d'Alsace Moselle Posté le: 20/10/2004 12:35 ZM Taré du trêfle Inscrit le: 01 Sep 2004 Messages: 2064 Localisation: Meaux (77) Realdriver, tu as mit le doigt sur un des problèmes majeurs au sein du groupe Fiat : Lancia et Alfa font doublon à l'origine, de par leur ancienne gamme mais aussi par leur passé ! Donc, forcément, restriction budgétaire oblige, il a fallu faire un choix...c'est celui que l'on à vu se dessiner petit à petit jusqu'à maintenant...pour le bonheur d'Alfa et le malheur de Lancia. ------------------------- A plus Alfa... ------------------------- Posté le: 20/10/2004 12:38 Mike Cherche la boite à fusibles Inscrit le: 05 Sep 2004 Messages: 117 Localisation: Le Castellet Mouais,c'est que deux lignes dans Auto Plus comme dirait l'autre. De toutes façons,il n'est pas question,mais alors pas du tout d'abandonner le haut de gamme pour Alfa,au contriare,mais plutot de remplacer la 166 par un véhicule (aussi,voire plus cher) générant davantage de marge et se vendant mieux,genre 4x4 huppé. On ne peut pas demander tout et n'importe quoi à une marque.Si elle perd de l'argent sur un segment,ce qui le cas avec la 166,qui se vend bien,mais pas assez,il vaut mieux pour tout le monde qu'elle laisse tomber ce segment.Et pour nous inclus.Si on veut qu'Alfa nous fasse plaisir avec des caisses genre 157 GTA q4,gtv/Brera,8C,...voire comme déjà c'est le cas avec le GT,il faut d'abord qu'elle gagne de l'argent. Personnellement,j'adore la 166,mais je trouve que la présence de la marque sur ce segment précis,n'est absolument pas indispensable. Et puis faut pas se leurer,une marque qui ne vend même pas 200000 voitures par an ne peut pas tout faire! Je sais que certains trouveront la comparaison déplacée,mais la logique industrielle est la même,regardez Renault.Sa berline de haut de gamme ne se vend pas.Elle est pourtant très réussie,mais moche.La précédente ne se vendait pas non plus,elle etait un peu moins réussie,mais très fade.Pourtant,Renault s'en met plein les poches en haut de gamme,en jouant sur un autre créneau dans les mêmes prix...avec l'Espace. C'est cette logique industrielle certainement qui prévaudrait en cas de non remplacement de la 166.Ce qui reste à confirmer! Pour moi,Lancia,c'est un autre probleme.La Thesis est un grande réussite sur un point: sa qualité.Jamais sans doute une italienne n'a présenté un tel niveau de qualité.Et en toute objectivité,elle dépasse la plupart de ces rivales allemandes sur ce point.Pour le reste,c'est le bide,hors Italie.Normal,trop décalée,comme Vel Satis,et pas d'image.J'espère pour Lancia que ça viendra. Par contre,si Alfa peut se passer de 166,je trouve que c'est beaucoup plus compliqué pour Lancia,compte tenu de son positionnement,et il y aura surement des revirements de situation,comme toujours chez eux ces dernières années. J'ai beaucoup de sympathie pour Lancia;ça me navre un peu ce qui leur est arrivé.Ce qu'ils font récemment va dans le bons sens pour eux,Ypsilon et même le rebadging Musa,très réussi.Bien sur,ce n'est pas notre tasse de thé ici.Mais si les amoureux de Lancia veulent que la marque leur fasse plaisir,en sortant par exemple un jour une Fulvia propulsion genre le proto de l'an dernier,il faura d'abord que la marque sorte et vende beaucoup d'Ypsilon de Musa et tutti quanti,et pas trop de Thesis,sinon y'aura plus de sous dans les caisses.CQFD. Posté le: 20/10/2004 12:47 GTv4 Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1965 Localisation: Vers l'infini et au dela des vosges Citation: Et NON, une 75 n'est pas une Alfa-Lancia ! NNnndjidjou! ben franchement regarde ! j'ai une GTv4 c'est marque AlfaRomeo j'ai faillit acheté une 75 america, c'etait marqué Alfa Lancia j'ai une 146ti c'est marqué FIAT moi ce que j'en dis !!! AlfaRomeo Club d'Alsace Moselle Posté le: 20/10/2004 13:05 20-100 Apprenti vidangeur Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 456 Localisation: Clermont-Ferrand C'est une question de paperasse à mon avis pour la 75 car je ne vois pas le rapport avec Lancia. Pour moi la 75 est la dernière "vraie" Alfa. Posté le: 20/10/2004 13:14 Balocco Apprenti vidangeur Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 379 Localisation: Tourcoing (59) 20-100 a écrit: C'est une question de paperasse à mon avis pour la 75 car je ne vois pas le rapport avec Lancia. Pour moi la 75 est la dernière "vraie" Alfa. Ouais ouais mais pour un vieux fortunés la dernière soit disant "vraie" alfa ça pourrait aussi bien être une 6c 2500 ss de 1947 ... débat stérile ! il n'y a que des vraies alfa ! ... et je préfère largement une lancia de la même époque qu'une affreuse 75 !!!   Posté le: 20/10/2004 13:27 realdriver Petit nouveau Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 73 ZM a écrit: Realdriver, tu as mit le doigt sur un des problèmes majeurs au sein du groupe Fiat : Lancia et Alfa font doublon à l'origine, de par leur ancienne gamme mais aussi par leur passé ! Exactement. Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ont choisi une stratégie tellement simpliste qu'elle ne pouvait pas marcher. Seul Alfa à pu tirer son épingle du jeu. Fiat est au plus mal tandis que Lancia à été massacré. C'est comme lorsque Ford à repris Jaguar. Ils ont investi de l'argent pour développer de nouveaux modèles et ammeiliorer la fiabilité, ce qui est très bien. Mais de l'autre coté, ils choisissent les designs les plus conservateurs que j'ai jamais vu. La XJ et la X-Type ne sont que des remaniement des XJ du début des années 70. Pourtant, la grande époque de Jaguar était les années '50 et les années '60 ou ils n'ont fait que innover. Jaguar est devenue une marque à l'image rétrograde par la faute des dirigents, pourtant, techniquement, la XJ est super moderne et les voitures très valables. En plus, Ford lance Jaguar dans la F1. C'est un fiasco complet. non seulement ils sont ultra nuls, mais en plus les vrais fans de Jaguar n'arrivent pas à s'associer à l'équipe de F1, Jaguar devrait être en endurance... Posté le: 20/10/2004 13:31 realdriver Petit nouveau Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 73 20-100 a écrit: C'est une question de paperasse à mon avis pour la 75 car je ne vois pas le rapport avec Lancia. Pour moi la 75 est la dernière "vraie" Alfa. Oui, parce que sinon, je ne voit pas ce qu'une 75 partage avec les Lancias de cette époque là... Je ne sais même pas s'ils partages des détails style rétroviseurs et commodos Posté le: 20/10/2004 13:32 Pentastar Tombeur de boite Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 916 Localisation: Sud de Toulouse GTv4 a écrit: tu as déjà ouvert le capot de ces voitures : Alfetta 75 146 147 la première c'est une Alfaromeo la seconde une AlfaLancia la trosième une FIAT la derniere denouveau une alfa T'as sûrement dû jamais ouvrir un capot de 75, car à part une petite plaque metallique où il est écrit "Lancia", il y a pas une pièce de Lancia là-dedans. Donc ta démontration tombe à l'eau... Stéphane Posté le: 20/10/2004 13:49 Giulietto Tombeur de boite Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 758 Localisation: Tresserre (66) Je suis né au milieu des alfa, mais de là à comparer une 166 à une classe E, faut pas pousser ! Chacun sont travail ! Posté le: 20/10/2004 15:13 GODZYLA Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 6201 Localisation: Auvergne Giulietto a écrit: Je suis né au milieu des alfa, mais de là à comparer une 166 à une classe E, faut pas pousser ! Chacun sont travail ! ça c'est bien vrai ! La 166 c'est LA CLASSE ULTIME alors qu'une classe E c'est de la merde en branches.... Et en plus c'est tout sauf beau : GROS, PATEAU, DISGRACIEUX, INCONFORTABLE, je dirais meme : DEGRADANT POUR L'AUTOMOBILE TELLEMENT L'INTERIEUR EST FROID ET SANS AUCUN CARACTERE ! Président de la l'AFSPER (Association des Forces Spéciales Pour l'Extermination des RonalD) Posté le: 20/10/2004 15:26 gt Cherche la boite à fusibles Inscrit le: 08 Sep 2004 Messages: 121 C'est clair, nous qui roulons avec des charrettes d'occasions ou plutôt agonisantes ,On s'en tape du luxe Notre idée du luxe c'est de ne pas tomber en panne au prochain carrefour. Haut de gamme italien Posté le: 20/10/2004 15:32 spiderman 2nd Petit nouveau Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 34 Localisation: Suisse Voilà un sujet bien douloureux... Vrai que depuis la 164 les Alfa n'ont plus vraiment bien marché dans ce segment, malgré une excellente 166 (quoiqu'un peu limitée en habitabilité ARR et coffre). Il y a eu depuis 10 ans une vraie inflation des puissances dans ce segment. A mon avis, toute la question repose sur les moteurs et boîtes. Si le groupe Fiat en reste avec des moteurs de V6 essence à +/- 250 cv alors que le marché est en CDI-TDI de 220-250 cv et sur certains pays en V8-V12 de plus de 350 cv la décision d'arrêter est douloureuse, mais logique. Il faudrait développer un vrai moteur ou "adapter" les V8 existant dans le groupe pour de lourdes limousines... Le design ne suffit pas. La Quattroporte est une limousine magnifique mais elle restera trop marginale sur les gros marchés effectivement trop dominés par les marques allemandes. Sans parler des réseaux de vente et d'entretien qui sont forcément très limités. Amitiés alfistes Alain Posté le: 20/10/2004 16:40 brunosl Apprenti vidangeur Inscrit le: 04 Sep 2004 Messages: 305 gt a écrit : "C'est clair, nous qui roulons avec des charrettes d'occasions ou plutôt agonisantes ,On s'en tape du luxe   Notre idée du luxe c'est de ne pas tomber en panne au prochain carrefour. " excellent!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Posté le: 20/10/2004 17:33 Balocco Apprenti vidangeur Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 379 Localisation: Tourcoing (59) Salut Bx ! Est ce que tu sais au moins que dans les pays ou tu roules plus sur des pistes que sur des routes (genre maroc, grèce ...) les uno ou autre punto sont très demandées ??? pourquoi ? parce que c'est simple et FIABLE (contrairement aux idées reçues) perso j'ai jamais vu une uno qui ait une panne que tu puisses pas réparer toi même ! faut arrêter de médire moi y'a des trucs que j'adore  chez fiat et lancia : fiat coupé 20v turbo (même si ça fait un bruit ignoble) par exemple d'ailleurs je t'ai vu dire récemment que tu la préféré à un gtv 916 ... même une uno je cracherai pas dessus en turbo ie ou autre punto gt , lancia delta integrale ... Mort du haut de gamme chez Alfa et Lancia ! 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