 |  | | Elargissement des voies arriere : Le verdict |
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 Posté le: 24/06/2005 10:54 |
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| sylvain |
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| Inscrit le: 01 Sep 2004 |
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Bonjour
Il y a une dizaine de jour je vous ai indiqué avoir monté des elargisseurs double boulonnage, +30mm par coté sur mon GTV6. Je m'interogeais sur le changement de comportement de l'auto.
J'ai eu l'occasion "d'aller me perdre un peu" avec l'auto ces jours-ci voici mon bilan:
Pas bon !
L'arriere est devenu extrememnt plus vif et reactif.
En grande courbe rapide, là où un GTV6 est à l'aise en principe, l'auto a perdu de sa stabilité. je suis obligé de corriger dans le virage. J'aime pas corriger ma trajectoire en courbe à 180 km/h en appuis...
Sur autoroute, en ligne droite, l'arriere se promene, il prend tous les rails de la route, idem, obligé de corriger constament au volant pour "allez tout droit".
En attaquant sur petite route, l'auto est clairement devenu sur-vireuse, mais de façon plutot malsaine. L'arriere a des reactions brutales, avec + de prise de roulis et "coup de raquette"...
J'ai l'habitude d'emmener mon auto plutot sur des trajactoires tendu "à la limite", sans glissade. En version "normal" c'est une epreuve où un gtv6 bien chaussé se comporte à merveille. Avec les voies elargies c'est beaucoup plus perilleux et de toute façon moins efficace.
Globalement je trouve que la prise de rouli à augmenté considerablement, et que tous les mouvements "indesirable" du train arriere sont amplifié.
Bref pas bon, c'est surtout les phenomenes à "grande vitesse" qui me genent. Pas fou chez alfa. Si ils ont conçu le gtv comme ça, c'est certainement pas pour rien...
je vais essayer de reduire les elargisseur de 10mm, si c'est pas mieux, je les supprimerait, tant pis pour le look.
Sylvain |
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| Posté le: 24/06/2005 11:16 |
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| Max Romeo |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 02 Sep 2004 |
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| Pour info, peux-tu nous rappeler à partir de quelle monte tu as rajouté les élargisseurs de voies ? |
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Fiat 124 Spider 1981
Fiat Coupé 20V Turbo 1998
"On a beau avoir une santé de fer, on finit toujours par rouiller ..." |
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| Posté le: 24/06/2005 11:20 |
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| sylvain |
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| Inscrit le: 01 Sep 2004 |
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à l'arriere, je suis en 205/50/16. je pensais essayer de reduire les pneus pour repasser en 45 mais apres ça tire trop court, deja là c'est limite...
les jantes sont celles que vous connaissez, pack sport 156 en 6.5". Je ne connais pas l'ET mais il ne doit pas etre enorme. L'auto de jerome sur laquelle il a aussi monté des elargisseur +30mm est un peu moins large des voies AR.
Sylvain |
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| Posté le: 24/06/2005 11:25 |
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| Max Romeo |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 02 Sep 2004 |
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Donc, en gros, tu as déjà naturellement un déport significatif sans les élargisseurs ...
Remarque, tu mets une voile sur le toit, et tu peux aller jouer au char à voile à Berck plage !!
Merci pour l'info |
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Fiat 124 Spider 1981
Fiat Coupé 20V Turbo 1998
"On a beau avoir une santé de fer, on finit toujours par rouiller ..." |
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| Posté le: 24/06/2005 11:29 |
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| Baboon |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 12725 |
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Salut Sylvain !!!!
Ca ressemble à une perturbation d'allignement des trains Av/AR et amplifiée par une monte pneumatique trop large ton affaire.
Point de pivots trop excentrés, géomètrie inadéquate. Trop de contraintes imposées aux liaison élastique par les pneus trop larges et excentrées.
Tenue de route typée "Merguez"
En fait, t'écartes le train arrière, mais il aurait certainement fallu en donner autant sur l'avant pour corriger. Donc désaccord. Même si à la conception les voies arrières sont plus étroites que les avant.
A l'époque des Rocky-bananes de la DS Citroen, fin des années 70, sur ces voitures, les rocky montaient des jantes excentrées à l'arrière.
Les caisses devenaient inconduisibles.
Pourtant les DS, d'origine, ça ventousait le parquet.
Baboon. |
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| Posté le: 24/06/2005 11:39 |
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| sylvain |
| Site Admin |
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| Inscrit le: 01 Sep 2004 |
| Messages: 1051 |
| Localisation: Cergy (95) |
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Oui, il faut probablement elargir un peu l'avant aussi.
Je vais essayer de reduir l'AR de 10mm par coté et d'augmenter l'AV de 5 mm.
je vais aussi essayer de redonner un peu de chasse à l'av, le train av me semble "trop leger" maintenant.
Sylvain |
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| Posté le: 24/06/2005 12:05 |
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| seb57 |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 10 Sep 2004 |
| Messages: 499 |
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j'ai monté moi meme hier du 225/50 par 15 sur les Ronal .... a l'arriere ...
ba je peux vous dire que ca scotch .....
verdict perf .... j'explose mon cousin avec sa 530 D ! ! !
pas mal ce petit moteur preparé !!! |
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Alfetta Gt 1800 / année 1976 / Olandese !
Vends alfa MiTo 1.4 TB Quadrifoglio Verde / 14000 km / 18600€ a débattre |
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| Posté le: 24/06/2005 12:42 |
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| Baboon |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 12725 |
| Localisation: St Michel des bois sur Orge 91 France |
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La chasse standard, c'est 3°.
Sur mes Alfetta, j'ai mis 6 pour un meilleur "téléphone" de la route.
Normalement, c'est 1° d'ouverture, bizard pour une propuls, mais je te conseille 0°. Perso, j'ai 1° de pincement.
Je rappelle que la géomètrie se fait avec 2 personnes de 80 kilos chacune à bords, et sièges reculés à fond.
Baboon |
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| Posté le: 24/06/2005 13:06 |
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| Manfred |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 836 |
| Localisation: La Colle sur Loup (06) suivre les trainées d'huiles |
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| Les roulements vont faire la gueule avec l'augmentation de déport et c'est une galère pour les changer a l'arrière |
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| Il y a 3 façons de perdre de l'argent: les femmes, les Alfas et les ingénieurs. Les 2 premières sont les plus agréables et la 3eme la plus sure |
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| Posté le: 24/06/2005 13:26 |
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| Baboon |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
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| Manfred a écrit: | | Les roulements vont faire la gueule avec l'augmentation de déport et c'est une galère pour les changer a l'arrière |
T'as raison Manfred, ça va mettre les roulement un peu plus en contrainte, mais c'est pas ça qui peut les flinguer.
C'est plus l'usure dans une vieille graisse trop chargée de merde et devenue trop abrasive.
Baboon |
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| Posté le: 24/06/2005 15:44 |
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| TurboSeb |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 4252 |
| Localisation: METZ (57) |
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Je vais pas te faire le coup du "je te l'avasi dit"...la géométrie du train avant dépend du train arrière , faudrait que tu élargisse aussi à l'avant et ça devarit aller, sous réserve que tu arrive encore à tourner les roues  |
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GTV V6TB
GTV6
Giulietta Très Allegée (GTA) |  | |
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| Posté le: 24/06/2005 18:32 |
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| Manfred |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 836 |
| Localisation: La Colle sur Loup (06) suivre les trainées d'huiles |
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l'élagissement de l'avant va déstabiliser en ligne droite la voiture par la réduction du deport de l'axe de pivot
heureusement qu'il y un amortisseur sur la direction |
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| Posté le: 24/06/2005 20:44 |
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| coincoin |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 11 Sep 2004 |
| Messages: 6511 |
| Localisation: près de la mare.....aux canards |
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et au final ca va geometriquement réduire l'empattement  |
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| Expert en parpaing ballistique |  | eighties powered |  | |
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| Posté le: 24/06/2005 22:52 |
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| pascalfiste |
| Champion de la clé de 13 |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 593 |
| Localisation: VILLEPARISIS (77) |
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| moi je crois pas qu'elargir l'avant regle le probleme |
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en V6, toujours devant les turballes
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| Posté le: 27/06/2005 10:48 |
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| shamrock |
| Tombeur de boite |
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| Inscrit le: 08 Sep 2004 |
| Messages: 994 |
| Localisation: Dauphiné/Savoie |
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Salut,
j'avais pensé à faire la même manip, donc j'ai achété un bouquin théorique pour savoir quoi faire
Bein ... C'est plustot hardu ( Gironnet , construire une voiture de course - suspension chassis )
si on modifie les voies(surtout arrière) , il faut modifier la géométrie de la direction notamment la position de la crémaillère dans le plan horizontal !!!!! et la longueur des biellettes de direction !!!! ( en fait il faudrit que a roue intérieure et la roue extérieure avant braquent différemment ( plus à l'intérieur qu'à l'extérieur )
en voyant les figures on voit que plus la voie arrière est étroite par rapport à la voie avant, plus c'est facile d' obtenir une voiture stable, donc en élargissant l'arrière tu fais le contraire !!
donc pour faire simple: élargir l'avant pour que cela ne touche trop au rapport voie empattement, et dans ce cas cela marchera |
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@+
Pierre
33 SW1.7QV & Monti72
Aprilia Moto 6.5 |
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