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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » Ecologie, économie....Coup de gueule!!!! Aller à la page 1, 2  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Ecologie, économie....Coup de gueule!!!! Posté le: 24/03/2005 02:34 San-Antonio Rodeur de soupapes Inscrit le: 02 Fév 2005 Messages: 1409 Localisation: De retour en UK finalement... Bon j'en remets une couche (mais faut que je poste des messages, ma brave dame! Marre du "petit nouveau"...) J'adore mon V6 3.0 24V. Le fait est que cette merveille m'empêche de dormir en ce moment : non parce qu'il ne tourne pas rond, mais parce qu'il balance royalement ses 200 g de CO2 au km dans l'atmosphère qui s'en passerait allègrement et bouffe allègrement ses 13l/100 (et faut pas être pressé...). Pendant ce temps, nos chers constructeurs européens, les meilleurs au monde qu'y parait se tripotent avec : - de l'injection d'H2 dans un moteur à piston pour BM (jamais autant rigolé qu'au séminaire de l'IFP en octobre dernier à la présentation du truc de chez BM...... pas un mot sur le stockage, la dangerosité, la prod d'H2....), mais un concept car en forme de suppositoir qu'à dépasséles 300 km/h qu'y parait.... Les drag font mieux avec des réacteurs de fusées qui marchent aussi à l'H2.... - du stop and go chez Citron pour gagner 2% de conso, si c'est pas de l'innovation ça quand même, vois le tarif en +.... - des trucs électriques chez Pijo avec une autonomie de Yam V-Max avec réservoir percé et 4h de recharge (ah ben les aires de repos vont vraiment servir à qqch)... - Et de la pile à combustible pour tout le monde!!! Champagne for everybody!!! Ca tombe bien, comme les batteries au lithium sont pas chères et facilement recyclables (I'm kidding of course...). Enfin, on se marre bien, mais en admettant que la pile à combustible marche, soit commercialisable à moins de 75000 Roros (pour l'instant on est au quadruple), où c'est qu'on va trouver l'H2???? Si qq1 a une autre méthode que le nucléaire pour en fabriquer, toutes les idées sont bonnes à prendre!!! En plus, le rêve de la caisse qui rejète de l'eau, si c'est pas beau quand même!!!! Ca c'est vendeur!!! Ouais sauf que parmi les gaz à effet de serre, y'a aussi la vapeur d'eau.... c'est con hein.... Résultat des races : Le constat effrayant est que les seuls constructeurs à proposer des solutions moins polluantes / plus économiques et abouties (puisqu'en vente...) sont les............. JAPONAIS + Ricains!!!! Eux que l'on disait peu innovants (les jaunes) ou pollueurs invétérés (les yanks) ben là ça calme : inventaire des modèle dispos en concession : - Lexus RX 400 - Toy Prius - Honda Insight - Ford Escape Hybrid - Mercury Mariner Hybrid - Toyota Harrier - Toyota Kruger Ca fait pas lourd (Japs et groupe Ford, point barre!) et surtout au niveau Européen zoubi : THE honte!!!!! En plus, tout le monde se fout des caisses sportives (Lexus SUv, ça accélère fort et alors un SUV N'EST PAS une voiture de sport et encore moins un voiture plaisir). Tout le monde!!! Non les seuls constructeurs européen à travailler sur des solutions viables et non-fumeuses sont des ARTISANS!!! The 2è honte : Renault tout-puissant, DC, VW, ils sont où les géants européens????? Allez je ne résiste pas au plaisir de remettre en ligne 2 liens de réalisations que je trouve exceptionnel de par leur respect de l'environnement avec un seul but : le plaisir!!! http://www.moteurnature.com/actu/2004/venturi_fetish.php http://www.conceptics.ch/msgboard/thread.php?ID=6&ForumID=22 GTV 916, the beast : Re: Ecologie, économie....Coup de gueule!!!! Posté le: 24/03/2005 10:45 djfizz Changeur d'ampoule Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 205 Localisation: 92 San-Antonio a écrit: Bon j'en remets une couche (mais faut que je poste des messages, ma brave dame! Marre du "petit nouveau"...) Pendant ce temps, nos chers constructeurs européens, les meilleurs au monde qu'y parait se tripotent avec : - de l'injection d'H2 dans un moteur à piston pour BM (jamais autant rigolé qu'au séminaire de l'IFP en octobre dernier à la présentation du truc de chez BM...... pas un mot sur le stockage, la dangerosité, la prod d'H2....), mais un concept car en forme de suppositoir qu'à dépasséles 300 km/h qu'y parait.... Les drag font mieux avec des réacteurs de fusées qui marchent aussi à l'H2.... Oui, surtout que la production de H2 est tres polluante Resultat des courses: au final, une toy prius est moins polluante pour l'instant, je ne vois que les moteurs hybrides thermique+elec pour un proche avenir! ************************* * Alfa Romeo Sprint GT 1966 * ************************* Posté le: 24/03/2005 10:51 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) humm.... je suis assez d'accord avec ton analyse : c'est bcp de branlette les piles à combustibles et autre propulsion H2... quant aux constructeurs européens, ils sont tellement orienté GO qu'ils ne peuvent envisager une volteface !! pour eux le GO est maintenant bcp moins polluant question partcules, NOx et SOx et surtout il consomme moins et génère moins de CO2... mais c'est de la réflexion à très court terme. De même, les Prius et autre LExus hybride sont de bonnes alternatives et ont le mérite d'exister et d'être viable AUJOURD'HUI. Mais dans 50 ans il n'y a plus de pétrole (ce sera peut-être 60 ou 70... tout dépend s'ils se décident à polluer l'Alaska pour y chercher les dernères réserves), et il faut séverement se bouger le cul pour trouver des soluces... alors les piles à combustibles il faut quand même si pencher pour réduire l'encombrement et les coûts mais c'est clair que c'est pas pour tout de suite ! en tout cas le coup de la propulsion H2, on est pas près de voir ça par chez nous : déjà le GPL ne se développe pas à cause des craintes "ça fait BOOM", alors des bobones de H2 !! Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 24/03/2005 14:15 cromagnon24 Apprenti vidangeur Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 493 Localisation: dordogne Je ne voudrais pas en rajouter mais !!!!!! on prend do colza on l'ecrase ca fait de l'huile et ca marche , ou alors on prend du mais on le distile ca fait de l'ethanol et ca marche Mais j'oubliait ce sont des produit agricole donc ils ne sont pas taxer par la TIPP le pire c'est c'avec ca meme nos anciene marcheront encore dans 50 ans mais bon la pile a combustible aucupe le bulbe de nos ingenieur le balocco vous donne RDV a milan en juin membre ACSO Posté le: 24/03/2005 14:19 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) cromagnon24 a écrit: Je ne voudrais pas en rajouter mais !!!!!! on prend do colza on l'ecrase ca fait de l'huile et ca marche , ou alors on prend du mais on le distile ca fait de l'ethanol et ca marche Mais j'oubliait ce sont des produit agricole donc ils ne sont pas taxer par la TIPP le pire c'est c'avec ca meme nos anciene marcheront encore dans 50 ans mais bon la pile a combustible aucupe le bulbe de nos ingenieur ben oui mais ton colzamachinbidule il génèrera toujours du C02... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 24/03/2005 14:32 Icare Apprenti vidangeur Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 433 Localisation: Hauts de Seine cromagnon24 a écrit: Je ne voudrais pas en rajouter mais !!!!!! on prend do colza on l'ecrase ca fait de l'huile et ca marche , ou alors on prend du mais on le distile ca fait de l'ethanol et ca marche Mais j'oubliait ce sont des produit agricole donc ils ne sont pas taxer par la TIPP le pire c'est c'avec ca meme nos anciene marcheront encore dans 50 ans mais bon la pile a combustible aucupe le bulbe de nos ingenieur Oui, mais le problème, c'est que pour faire pousser ces machins là, faut balancer des tonnes d'engrais dans la terre... Ce n'est pas non plus une solution non polluante Posté le: 24/03/2005 14:55 cromagnon24 Apprenti vidangeur Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 493 Localisation: dordogne Bon je reponds pour le CO2 ce n'est pas un probleme il y a la photosynthese quant a l'engrais il sufit juste de bien regler les epandeur dejas ( j'ai un BEPA CEMA je sais de quoi je parle ) et puis avec la demande on augmenterais les surface agricole ce qui ferait que l'on pourait abaisser le rendement a l'Ha En plus nous n'aurions plus besoin de payer les agriculteurs a rien faire car nous sommes en sur production et puis il n'y a pas que nos terre qui peuvent produire tous les continents peuvent le faire et puis le lisier en surplus en bretagne on ne pourais pas aller l'epandre dans les landes ???? par exemple bref en reflechissant bien c'est une vrais energie renouvelable qui ne polue pas du debut jusqu'a la fin (de la graine au pot d'echapement ) Bref moi je prefaire c'est a mon avis, c'est le plus inteligent et le plus rapide a metre en place sans ruiner tout le monde Les hommes se sont toujours nouris de la terre et ce depuis la nuits des temps il faut juste s'adapter et continuer Cromagnon24 le balocco vous donne RDV a milan en juin membre ACSO Posté le: 24/03/2005 15:01 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) cromagnon24 a écrit: Bon je reponds pour le CO2 ce n'est pas un probleme il y a la photosynthese quant a l'engrais il sufit juste de bien regler les epandeur dejas ( j'ai un BEPA CEMA je sais de quoi je parle ) et puis avec la demande on augmenterais les surface agricole ce qui ferait que l'on pourait abaisser le rendement a l'Ha En plus nous n'aurions plus besoin de payer les agriculteurs a rien faire car nous sommes en sur production et puis il n'y a pas que nos terre qui peuvent produire tous les continents peuvent le faire et puis le lisier en surplus en bretagne on ne pourais pas aller l'epandre dans les landes ???? par exemple bref en reflechissant bien c'est une vrais energie renouvelable qui ne polue pas du debut jusqu'a la fin (de la graine au pot d'echapement ) Bref moi je prefaire c'est a mon avis, c'est le plus inteligent et le plus rapide a metre en place sans ruiner tout le monde Les hommes se sont toujours nouris de la terre et ce depuis la nuits des temps il faut juste s'adapter et continuer Cromagnon24 tu as parfaitement raison, j'ai répondu trop vite sans tourner ma langue dans ma poche ... le CO2 produit par la combustion d'un carburant "non-fossile" fait parti du cycle du vivant et n'est donc pas généré en plus... faux problème donc ! pour le reste, je ne sais pas trop la faisabilité d'étendre les cultures... on a déjà du mal à nourrir la planète... Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 24/03/2005 15:46 San-Antonio Rodeur de soupapes Inscrit le: 02 Fév 2005 Messages: 1409 Localisation: De retour en UK finalement... M@#~, G pas ete assez rapide Citation: le CO2 produit par la combustion d'un carburant "non-fossile" fait parti du cycle du vivant et n'est donc pas généré en plus... faux problème donc ! Tout simplement : faut augmenter le nombre d'HA cultives!!!! Les paysans ne demandent que ca j'imagine Seulement, 2 points noirs dans cette avalanche de bonnes idees : - Meme en augmentant les surfaces cultivees on est loin de pouvoir satisfaire la demande actuelle de carburant. - Ou c'est t'y qu'y a des millions d'HA de terres a rien faire qui pourraient etre intelligemment utilisees : Asie + Afrique + Amerique du Sud... que des pays pauvres... ferait quand meme ch@'#~ (surtout les USA) qu'ils deviennent riches d'un coup.... D'ou Biactol (pour les points noirs, je sais G bouffe du clown ce matin, mais c'etait du pas frais...) : - Il faut ABSOLUMENT diminuer drastiquement la conso par vehicule : et je remets une couche de vehicule hybride (bien concu)!!!!! Je ne comprends pas que les politiques ne prennent pas une decision courageuse : Pour 2015, norme Euro 8 (j'invente) 5l au 100 maxi par vehicule, 80 g de CO2 au km maxi pour toutes les caisses vendues en Europe (Ferrari Porsche et autres inclus!!!), tous moteurs pouvant fonctionner aux biocarburants (petrole/bio ou 100% bio); le bureau des pleurs n'existe pas demerdez-vous!! De toute facon, au train ou vont les choses va falloir y arriver, parce que si le petrole continue a monter en prix, personne ne pourra plus se servir de sa caisse de toute facon et sans reglementation les constructeurs n'auront pas travaille sur des solutions a court terme, d'ou..... - La c'est du politicard et y'a pas beaucoup de solutions... sauf qu'y faudra bien s'y mettre 1 jour a accepter la majeure partie de l'humanite comme egale a nos civilisations pretendues superieures (tellement superieures qu'elles ont reussi a mettre en peril le devenir meme de la planete!!!). Quant a tous les process untilisant de l'H2, le fait que la pile a combustible puisse etre mise au point ou pas, les soucis de temperature ou de stockage ne sont pas grand-chose compares a la question ultime : ou trouver l'NRJ pour produire tout cet H2???? Nucleaire, vois-rien d'autre... Sauf que la c'est pas de la pollution a 100 ans dont il s'agit, mais 30000 ans.... GTV 916, the beast : Posté le: 24/03/2005 16:07 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) tes réflexions sont profondes ! j'en dirais pas autant de ta signature : Le sexe masculin est ce qu'il ya de plus léger au monde : une simple pensée le soulève.... le mien, en toute humilité, c'est un bébé !! sisi un bébé... 3,9 Kg et 35 cm !!! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 24/03/2005 16:36 maxifred Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1650 on parle de l auto et pour l habitat.????? il existe des tas de facon de se chauffer sans polluer la planete, et je suis obliger de cramer 3000 litres de fuel par an parce qu on nous interdit d avoir une eolienne dans notre village. cette eolienne qui rendrait independant energetiquement notre village de 30 maisons. resumons... 150000 euros l eolienne divisés par 30 maisons ca fait 5000 euros par foyer et on est independant energetiquement. j habite dans une montagne tres peu peuplee.....on pourrait la caser sans bruit pour personne.. resultat.....il y a 30 foyer qui brulent l equivalent de 3000 litre de gasoil par an........parce qu il n y a aucune volonté que les gens soient libre de choisir leur energie.. entre le soleil, le bio climatique, le geo thermique, les eoliennes ; l hydrolique pour ceux qui ont l eau... il y a moyen d economiser du petrole pour nos charettes....... fred Posté le: 24/03/2005 17:03 djfizz Changeur d'ampoule Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 205 Localisation: 92 maxifred a écrit: on parle de l auto et pour l habitat.????? il existe des tas de facon de se chauffer sans polluer la planete, et je suis obliger de cramer 3000 litres de fuel par an parce qu on nous interdit d avoir une eolienne dans notre village. cette eolienne qui rendrait independant energetiquement notre village de 30 maisons. resumons... 150000 euros l eolienne divisés par 30 maisons ca fait 5000 euros par foyer et on est independant energetiquement. j habite dans une montagne tres peu peuplee.....on pourrait la caser sans bruit pour personne.. resultat.....il y a 30 foyer qui brulent l equivalent de 3000 litre de gasoil par an........parce qu il n y a aucune volonté que les gens soient libre de choisir leur energie.. entre le soleil, le bio climatique, le geo thermique, les eoliennes ; l hydrolique pour ceux qui ont l eau... il y a moyen d economiser du petrole pour nos charettes....... fred Il faut changer la mentalité des gens aussi: c'est pas une chose facile! ************************* * Alfa Romeo Sprint GT 1966 * ************************* Posté le: 24/03/2005 19:46 San-Antonio Rodeur de soupapes Inscrit le: 02 Fév 2005 Messages: 1409 Localisation: De retour en UK finalement... Citation: Le sexe masculin est ce qu'il ya de plus léger au monde : une simple pensée le soulève.... le mien, en toute humilité, c'est un bébé !! sisi un bébé... Ouarfffff la connaissait pas celle-la!! On a la meme alors??? Bon je parle de bebe au repos evidemment..... En meme temps, signature profonde ou pas, ca reste du San-Antonio!!!! Citation: resumons... 150000 euros l eolienne divisés par 30 maisons ca fait 5000 euros par foyer et on est independant energetiquement. j habite dans une montagne tres peu peuplee.....on pourrait la caser sans bruit pour personne.. C'est clair!!! En plus, la maintenance d'une eolienne, c'est pas le tarif que ca coute... C'est quoi le souci, des ecolos qui ralent, un maire pas courageux, une loi anti-je paie pas de taxes.... En meme temps, ca fait moins rentrer de taxes que le petrole ou EDF..... GTV 916, the beast : Posté le: 24/03/2005 20:12 PatriceMS Champion de la clé de 13 Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 568 Localisation: Arles, la Provence, le soleil et les cigales maxifred a écrit: il y a moyen d economiser du petrole pour nos charettes....... fred En mettant une éolienne dessus !! Patrice Le GTV Alfiat est la plus belle des Fiat...surtout en bleu Posté le: 24/03/2005 22:49 San-Antonio Rodeur de soupapes Inscrit le: 02 Fév 2005 Messages: 1409 Localisation: De retour en UK finalement... Arffffffffffffffffffffffffff GTV 916, the beast : Ecologie, économie....Coup de gueule!!!! 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