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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » Train arrière Mercedes " breveté " par Alfa Romeo. Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 26/11/2004 00:26 gorgoo Petit nouveau Inscrit le: 24 Sep 2004 Messages: 39 Non, Coyote! L'articulation de Watt est un guidage latéral de pont, sans fonction anti roulis. Son intérêt par rapport à une barre panhard est que le pont a un mouvement vertical linéaire alors qu'il est le long d'un arc de cercle avec une barre Panhard. D'où le dandinement des caisses ainsi pourvues sur une grosse compression. Suis un Range Rover en terrain accidenté pour t'en faire une idée: barres Panhard+ gros débattement = c'est la fête! Les Giulia ont un guidage de pont par "triangle" supérieur et bras tirés inférieurs, soit un truc assez sophistiqué pour '62, la GTO contemporaine avait de quoi être jalouse! Didier. Posté le: 26/11/2004 00:31 Petitcoyote91 Tombeur de boite Inscrit le: 14 Sep 2004 Messages: 961 Localisation: Paris Porte d'Orléans. Ouh là là, j'ai tout faux alors!!!!!!!!!!!!! Merci de tes explication.Mais sur la Classe A, ce système est vanté pour ses propriétés anti-roulis. Posté le: 26/11/2004 17:33 WALT Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4577 Alframéto a écrit: PetitCoyote doit pas avoir totalement tort, sinon comment expliquer que le SZ 210 ch n'ait pas de barre anti-roulis ? pourtant ça tient la route le Zzzzag' Bah oui qu'elle tient bien la route la Zzzzag comme tu dis. Mais c'est aussi un peu grace justement à sa barre antiroulis EGALEMENT à l'arrière, tout comme toutes les Alfettes Il n'y a que Colin Chapeman qui aimait produire des voitues de sport sans barre antiroulis. SURvirator mélodieux oo=v=oo 75 Rothmans TEAM /_l___ /== V ==\ ___l_\ Posté le: 26/11/2004 21:53 GODZYLA Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 6201 Localisation: Auvergne Bon la, je vois qu'une solution : Ou vous trouvez des preuves pour ettayer vos thèses, ou vous vous balancez des transaxles sur la tronche... Président de la l'AFSPER (Association des Forces Spéciales Pour l'Extermination des RonalD) Posté le: 26/11/2004 23:32 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards Faut respecter certains principes mécaniques : le parallélogramme de Watt est un guidage vertical de l'essieu, point barre ! Comme l'a expliqué gorgoo. On retrouve le même principe sur l'essieu arrière des 33, mais appliqué à chaque roue en position longitudinale ! Pas la peine d'essayer une autre explication   Pour rappel, le chassis du SZ provient d'une 75 IMSA. Merci de me montrer une 75 IMSA non équipée du barre antiroulis...... Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 27/11/2004 01:46 Invité L anti roulis sur la SZ se fait par un systeme hydraulique qui relie les 2 ammortos avec une pompe! Voire ammortissement / parti hydraulique ds compact 98! Enfin je crois   PS; prix a l unitée des ammortos du SZ: AR 715€                                                             AV 698€ Soit les 4 a 2826€       A ce prix ça peut tenir la route comme meme   Posté le: 27/11/2004 02:24 Petitcoyote91 Tombeur de boite Inscrit le: 14 Sep 2004 Messages: 961 Localisation: Paris Porte d'Orléans. La SZ est équipée d'une suspension Hydractive II avec Activa ( soit 7 sphères je crois ). Ok, je sors.............................. Posté le: 27/11/2004 14:41 WALT Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4577 Alframéto a écrit: Caractéristiques du bouquin officiel de la SZ : de Dion de la SZ : de Dion de la 75 : Non,  non j'avais bien lu que tu as mis qu'il n'y avait PAS de barre antiroulis, ce qui m'a beaucoup étonné et du coup  j'ai été voir sur le site SZ et là je suis tombé sur ça: http://home.wxs.nl/~evdbeek/es-30.html Suspension Front: independent wheels, transverse arms and oblique beam, coil spring, anti-roll bar. Rear: rigid axle, de Dion scheme, oblique arm. Watt linkage, coil spring, anti-roll bar. Shock absorbers: hydrolic telescopic type ( with ground clearance manual control ) SURvirator mélodieux oo=v=oo 75 Rothmans TEAM /_l___ /== V ==\ ___l_\ Posté le: 27/11/2004 14:42 WALT Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4577 Bon, bhein il nous faut Q4 pour qu'il puisse se plonger sous sa SZ et nous dire si éffectivement l'SZ est équipée ou pas de barre anti-roulis à l'arrière. SURvirator mélodieux oo=v=oo 75 Rothmans TEAM /_l___ /== V ==\ ___l_\ Posté le: 27/11/2004 15:44 Pentastar Tombeur de boite Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 916 Localisation: Sud de Toulouse J'ai un manuel de réparation sur la RZ, où il est écrit que les barres stab avant et arrière font 24 mm. J'ai rien sur la SZ. Voilà. Stéphane Posté le: 03/12/2004 10:19 gorgoo Petit nouveau Inscrit le: 24 Sep 2004 Messages: 39 Je vais rajouter une louche de doute tiens! Il ne serait pas étonnant (mais j'ai pas de preuve), qu'une 75 IMSA n'ait pas de BAD à l'AR. Motifs! - les ressorts sont bien assez durs à chaque coin - c'est un truc archi connu pour une propu à moteur AV de mettre peu ou pas d'anti-roulis à l'AR pour trouver de la motricité. Baboon vous fera un cours sur les Giulia GTA de l'époque héroïque, j'ajouterai pour exemple les Cortina Lotus qui levaient la patte AV en circuit. Faites confiance à ce vieux Colin pour faire tenir le parquet à un truc à 4 roues. Didier. Posté le: 03/12/2004 18:14 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards gorgoo a écrit: Je vais rajouter une louche de doute tiens! Il ne serait pas étonnant (mais j'ai pas de preuve), qu'une 75 IMSA n'ait pas de BAD à l'AR. Je vais tout de suite éliminer une louche de doute   Voici quelques clichés de la 75 IMSA Larini/Biasion du musée d'Arese. Le train arrière, avec 2 petites barres rouillées obliques (non, ce ne sont pas les cardans) Ici on aperçoit bien une petite barre rouillée avec un cylindre brillant... Mais qu'est-ce donc ? On zoome....oh surprise ca ressemble à une fixation de barre stab ! La 2e barre c'est la biellette de porte-moyeu (carrossage réglable). Voila pourquoi une 75 IMSA ne lève pas la patte.....(pour pisser son huile). Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 04/12/2004 06:51 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards c'est au contraire très con-cluant msieu antirouille ! J'ai prouvé par l'image qu'une 75 imsa est équipée d'une BAR. Or, on sait de nos jours que la preuve par l'image vaut largement plus qu'une tablette de marbre gravée par dieu lui-même   De plus l'origine du débat était "l'essieu Dieu Don est tellement super bien qu'il a un effet antiroulis incorporé, d'ailleurs sur la SZ y z'ont supprimé la BAR tellement qu'ça l'fait". On progresse dans le débat en démontrant que l'essieu sus-cité n'a pas le 2e effet kiss-kool pré-cité. On n'a pas encore prouvé que le sz possède ou pas une BAR (j'en ai pas sous la main, désolé). Toujours est-il qu'il possède (selon moi) un système produisant cet effet. Mécanique, électro-hydraulique (agissant par les amortisseurs pilotés), nucléaire, je ne sais pas.......mais je devine. suite au prochian numéro ? Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 04/12/2004 12:29 GTv4 Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1965 Localisation: Vers l'infini et au dela des vosges arreter de vous masturber l'esprit, le pont de Dion aveait pour but initial de maintenir les roue AR à la perpendiculaire par rapport à la route. Et puis notre sainte mère l'alfette avait une barre, et pour quoi se serait elle barrée ? http://mapage.noos.fr/alfa.romeo/french/gtv03.html désolé ! AlfaRomeo Club d'Alsace Moselle Posté le: 04/12/2004 13:21 Invité coincoin a écrit: c'est au contraire très con-cluant msieu antirouille ! J'ai prouvé par l'image qu'une 75 imsa est équipée d'une BAR. Or, on sait de nos jours que la preuve par l'image vaut largement plus qu'une tablette de marbre gravée par dieu lui-même   De plus l'origine du débat était "l'essieu Dieu Don est tellement super bien qu'il a un effet antiroulis incorporé, d'ailleurs sur la SZ y z'ont supprimé la BAR tellement qu'ça l'fait". On progresse dans le débat en démontrant que l'essieu sus-cité n'a pas le 2e effet kiss-kool pré-cité. On n'a pas encore prouvé que le sz possède ou pas une BAR (j'en ai pas sous la main, désolé). Toujours est-il qu'il possède (selon moi) un système produisant cet effet. Mécanique, électro-hydraulique (agissant par les amortisseurs pilotés), nucléaire, je ne sais pas.......mais je devine. suite au prochian numéro ? On ene revient a ma premiere conclusion: LES AMMORTISSEURS    et c est totalement faisable au vue du circuit et du sysyteme de pompe.... Train arrière Mercedes " breveté " par Alfa Romeo. 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