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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa » Votre avis : freins ou pas?? Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 03/04/2007 16:00 Max Romeo Fossile du forum Inscrit le: 02 Sep 2004 Messages: 3126 Localisation: Gournay sur Marne, la riviera du 9-3 commandatore a écrit: Mastervac? Cékoidon cet objet? C'est le servo à dépression ... Fiat 124 Spider 1981 Fiat Coupé 20V Turbo 1998 "On a beau avoir une santé de fer, on finit toujours par rouiller ..." Posté le: 03/04/2007 16:05 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf ah! oki oki! Bon, vous m'avez convaincu je crois... Mais Max, je ne voudrai pas non plus te prendre toutes tes soirées... Bon, déjà, ce soir, je vais revoir les factures de septembre 2006 pour voir ce qui a été fait exactement (notamment vérifier le travail fait sur le maitre cylindre), ensuite, je commanderai chez Victor Parts, les bouts qui vont bien... Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 04/04/2007 02:25 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Je crois que je vais revenir sur mes propos... Ce soir, j'ai refait un examen attentif de ma fuite après 24h de repos : - mini flaque sous la voiture d'un liquide assez fluide mais très légèrement gras et jaunatre - perte d'1 ou 2cm de liquide de frein dans le bocal Voilà pour les constatations. Donc, placé sous les néons du garage et à l'aide d'une baladeuse, j'ai inspecté sous le capot. Démontage de la boite à air. Vu d'au dessus, rien de spécial, pas de fuite. La durit de Max Roméo a toujours un bel aspect sans suintement. En regardant plus bas, on découvre des traces humides de graisse ou de liquide de frein... La fuite coule le long de la gaine du cable du tachymètre, or cette gaine touche des durites de frein et le boitier de direction... Par contre, tout est si dégueu qu'on y voit rien! Alors petit nettoyage au dégraissant... on y verra un peu plus clair la prochaine fois. Ensuite, essai pendant une demie heure : le constat direct : pour freiner correctement, il faut pomper une fois. Quand on relache et qu'on rappuie sur le frein, on sent la pédale plus dure. Parfois, sur des freinages très doux, la péale s'enfonce mollement presque jusqu'en butée, sans vraiment résister. Pompage et hop : freinage direct! Mes conclusions du soir : Il y a deux problèmes combinés : le boitier de direction et le circuit de frein. Le boitier de direction car je pense qu'il y a de l'huile qui suinte très légèrement (l'examen des anciens CT l'atteste). Les freins bien évidemment, pour la perte de liquide et de sensation à la pédale. Mon idée : le maitre cylindre ayant été changé fin 2006, ce n'est pas lui qui occasionne le pompage, mais peut etre une durite qui est poreuse et expulse du liquide, puis aspire de l'air... Donc tellement de choses à vérifier sur pont, tellement d'heures de travail et d'immobilisation alors que la voiture doit etre prete dans 10 jours... c'est direction Quadrifoglio dès que je peux!!! C'est triste mais c'est comme ça! Quitte à changer: durites aviation ou pas ? Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 04/04/2007 19:54 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf j'ai pas eu l'occasion de me connecter cet après-midi, donc je ne prends connaissance de ta réponse que maintenant. En fait, j'ai pris rendez-vous cet après-midi chez Quadrifoglio... Le diagnostic téléphonique n'a pas l'air mal : du liquide passe dans le servo-frein par l'intermédiaire du petit cylindre en amont de la grosse gamelle du servo. Cela se voit par la fumée dégagée à l'échappement (c'est exactement le cas et je n'avvais pas fait le lien). D'où la disparition de 2 cm de liquide sans le voir au sol... Pas con!!! Quand au boitier, il est fuyard et il suffit de changer les joints. Je vais leur demander également de changer TOUTES les durites souples et autres raccords du circuit de freinage. Comme ça, je me sentirai plus tranquille!! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 04/04/2007 20:17 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf frederic75000 a écrit: C'est bizarre cette histoire de maitre cylindre qui laisse passer du liquide de frein: ça voudrait dire que ton maitre cylindre serait mort (fuyard) alors qu'il est neuf et que tu n'as pas de valve de dépression entre ton maitre cylindre et la culasse (où qu'elle est morte) . C'est là qu'il y a une subtilité : le maitre cylindre, le VRAI, celui de la compression véritable du fluide... il est sous le plancher, pas au niveau du servo!!!!! T'inquiète je m'suis fait eu aussi!! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 05/04/2007 18:02 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Oh oh, rassure-toi, je ne suis pas dimplomé ES-Freins non plus!! De ce que j'ai compris, le servo crée une dépression avec le circuit d'air moteur qui va aider, qui va assister le freinage. De là, une défaillance d'étanchéité dans le petit cylindre situé devant la cloche peut entrainer la présence de lookhead dans la cloche jusqu'à faire boire la tasse au circuit d'aspiration. A partir de là, c'est la présence de liquide corrosif dans le moteur avec tous les risques que cela comporte... Dans mon cas, et après séchage du nettoyage d'avant hier, on sent nettement la présence de liquide sur la jointure du plus grand diamètre de la cloche de dépression. CQFD. Donc remplacement du servo-frein obligatoire. Associé au remplacement des durites, ça fera un circuit tout beau, tout neuf! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 05/04/2007 18:40 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Citation: mais demande pourquoi la valve de dépression entre le servo et la culasse fait pas son boulot. Très probablement parce que les joints doivent etre morts ou que le métal est bouffé. Citation: Pour le servo, il vaut mieux le faire refaire que de le remplacer, car la qualité des refabrications en servo est plutôt moyenne à moins de voir chez des vrais spécialistes des freins comme Alfastop en UK refaire avec du vieux... sur ce genre de pièces... après 40 ans... ça me parait reculer l'échéance d'une nouvelle défaillance et je ne veux pas rouler avec la hantise de reclaquer quelque chose à ce niveau. Déjà, je roule sur des oeufs depuis quelques jours et j'aime pas ça!! La qualité? heu.. bah je sais pas... Ma nouvelle pièce, c'est une refabrication de la marque d'origine : Bonaldi sous étiquette Bosch... alors on peut espèrer que ce soit bon. Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 05/04/2007 18:42 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf frederic75000 a écrit: ... pour te donner une petite idée des qualités de repro des éléments du cirduit hydraulique: mon 1750 a consommé 3 maître-cylindre d'embrayage neuf en 3 ans, dont 1 mort né (soit c'est pas un servo ) c'est cool, tu me rassures! à 400€ la pièce, j'en prendrai une livre! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 05/04/2007 18:43 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Et si c'est pas indiscret... tu les as acheté où? Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 06/04/2007 19:35 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Il faut bien voir que pour les Bertone, mais ça doit etre le cas pour d'autres modèles, il y a plusieurs societés qui commercialisent les memes pièces. Les memes pièces... en apparence! En effet, les qualités de fabrication ne sont pas toutes équivalentes et ne se valent pas... Il s'agit donc de bien se renseigner avant d'acheter et ne pas jouer forcément à l'économie... J'insiste sur le mot "forcément" car, à mon avis, il n'est pas obligatoire d' mettre le prix pour avoir quelque chose de bon. Pour certaines pièces névralgiques, je préfère mettre plus cher et assurer une qualité équivalente à l'origine (refabrication par l'entreprise d'origine) que d'investir dans une "copie". Pour d'autres, rien ne sert d'aller chercher le top. Exemple simple : pour mes durites de frein, je vous avais posé la question de savoir s'il y avait un intéret important à passer en durite aviation plutot qu'en gomme comme avant... Au-delà des considérations de performance, et à performance égale, il faut voir que les durites d'origine ont tenu presque 40 ans!!! Donc l'argument longévité ne tient pas pour choisir des durites aviation... on peut donc diviser la note du remplacement par 2 voire 3... ! Par contre, et c'est le temps qui dira si j'avais raison, j'ai opté pour une refabrication plutot qu'une copie pour mon commodo, pour mon servo... Rendez-vous dans 20 ans!!! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 10/04/2007 17:51 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf l'est pas faché d'avoir déposé son Bertone au garage le pépère... : les rotules de direction étaient mortes! Notamment une qui était à 2 doigts de partir en vacances... l'addition va etre salée, mais c'est la sécurité et le comportement qui va être amélioré! et ça, même si ça fait cliché de le dire, ça n'a pas de prix!!! (enfin, si, ça en a un que je vais découvrir demain!! ) Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Posté le: 10/04/2007 18:01 Max Romeo Fossile du forum Inscrit le: 02 Sep 2004 Messages: 3126 Localisation: Gournay sur Marne, la riviera du 9-3 commandatore a écrit: l'addition va etre salée, mais c'est la sécurité et le comportement qui va être amélioré! et ça, même si ça fait cliché de le dire, ça n'a pas de prix!!! (enfin, si, ça en a un que je vais découvrir demain!! ) Là, t'es en train de bouffer le budget de la pièce montée ... Fiat 124 Spider 1981 Fiat Coupé 20V Turbo 1998 "On a beau avoir une santé de fer, on finit toujours par rouiller ..." Posté le: 10/04/2007 18:10 commandatore Taré du trêfle Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 2943 Localisation: idf Max Romeo a écrit: commandatore a écrit: l'addition va etre salée, mais c'est la sécurité et le comportement qui va être amélioré! et ça, même si ça fait cliché de le dire, ça n'a pas de prix!!! (enfin, si, ça en a un que je vais découvrir demain!! ) Là, t'es en train de bouffer le budget de la pièce montée ... bah, on bouffera des crêpes et ça ira bien!!! Use the Force GT 1300 Junior 1968 - 156 JTS SW 2002 - 156 GTA SW 2003 Votre avis : freins ou pas?? 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