166928871 visiteurs depuis le 05/01/2006

Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa » Ma 75 est une balle rebondissante : Comment modifier ça?    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Ma 75 est une balle rebondissante : Comment modifier ça? Posté le: 09/05/2008 23:57 dadou350 Taré du trêfle Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 2304 Localisation: IDF Aujourd'hui 400 Kms en 75 (Allé-Retour Deauville via Autoroute et Nationales) apres 400 Kms je suis cassé !!!!!! pour info : - Train avant neuf (rotules, silent bloc(powerflex),...) - Train arrieres neuf - Amortisseurs neufs -> Bilstein semi Sport B4 - Ressort d'origine - 4 Pneux neufs (michelin) en monte d'origine 14" (195x60xR14) que ce soit sur Autoroute ou nationales, a 130 / 140 de moyenne, la voiture tient bien au sol, mais des que il y a une irrégularité on dirait que on balle rebondissante, et quand je double les camions a haute vitesse, on sent bien la voiture qui est poussée latteralerement.... est ce que ça vous fait la meme choses sur vos mamies aussi??? J'aimerai bien avoir un retour sur les votres aussi? comment améliorer un peu ce comportement à haute vitesse : -> remettre des amortos plus souples ??? -> baisser la hauteur de la caisse (jouer sur les ressort) ???? -> passer en roue 15"?????? Dadou Dernière édition par dadou350 le 10/05/2008 13:18; édité 1 fois Posté le: 10/05/2008 13:13 tyson76 Cherche la boite à fusibles Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 102 salut DADOU350, je ne suis pas expert en suspension donc je vais juste te donner des precision sur le comportement de ma propre 75! La mienne est monté en 16" avec des amortisseur monroe assez souple! elle estegalement rabaisser et pourtant elle rebondit aussi! Moi je croyais que c'etait parce que ma voiture etait trop rabaissait mais appremant toi, elle est d'origine, alors j'espere que quelqu'un pourra t'apporter plus de precision! Posté le: 10/05/2008 13:30 Velocicolza Tombeur de boite Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 875 Localisation: 01510 Virieu le grand Rebondir ?? Déjà c'est quoi comme 75 ? Je trouve que cette caisse est la meilleure et de très loin pour passer les dos d'âne... alors rebondir je ne vois pas comment... J'ai eu une DS .... et là c'était carrément le crâne dans le toit ... Je me suis aussi fait peur avec une 205 en passant à la même vitesse que mes Alfa dans lesquelles rien ne se passait. Serge Il n'y pas que le Colza dans le vie... La preuve : Il y a aussi le Tournesol... Alfa 75 2.4 TD Alfa 75 2.4 TD Alfa 75 2.4 TD Posté le: 10/05/2008 13:33 tyson76 Cherche la boite à fusibles Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 102 moi pour ma part c'est une 75 turbo, je pense que c'est due au suspension qui ne sont pas adapter a rabaissement de la voiture! j'attend des suspenssion JR en esperant que se sois mieu Posté le: 10/05/2008 13:42 dadou350 Taré du trêfle Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 2304 Localisation: IDF Velocicolza a écrit: Rebondir ?? Déjà c'est quoi comme 75 ? la 75 Twin Velocicolza a écrit: Je trouve que cette caisse est la meilleure et de très loin pour passer les dos d'âne... alors rebondir je ne vois pas comment... ben a partir de 110 et +, c'est ferme, et des que il y a une irrégularité de la route, tu le sens bien on dirait quelle va rebondire telle une balle, ou quelle va changer de cap et aller sur le parpaing, tu es obligé de resté super vigilant Dadou Posté le: 10/05/2008 14:02 Fifou Taré du trêfle Inscrit le: 05 Sep 2004 Messages: 2188 Localisation: Beaumont Puy-de-Dôme France Etonnant tout ça... La 75 est pourtant très stable de comportement. En tout cas, si tu trouves qu'elle rebondit trop souvent, moi je dis : suspensions trop souples. (pas assez de fermeté en détente). J'ai toujours conseillé de mettre des amortisseurs durs avec une très bonne capacité en détente, c'est le cas des Bilstein B6. Tu as fait une erreur de prendre des B4 je pense. Les B6 (que j'ai sur mes deux 75 : America et Evoluzione) sont assez confortables malgré tout (et c'est très agréable). Et côté amortissement, c'est vraiment génial surtout la CONSTANCE en durée quelque soit la température de fonctionnement, contrairement aux KONI "jaune" trop durs à froid et trop sautillants à chaud. Et je pense qu'il faut aussi que tu rabaisses ta 75 légèrement à l'arrière comme je l'ai fait aussi sur les miennes. Quant aux louvoiements et changement de cap, je pense aux tirants de chasse : tes tampons (côté châssis) doivent être usés ou trop souples. Prends des silent-blocs de type powerflex ou autre. Ou bien passe carrément au "rotulé" (tirants de chasse de Guilia). Ca peut aussi venir de tes pneus : quand ils sont tout neuf, c'est ne tient vraiment pas du tout la route et il faut bien roder les pneus. Parce que ça fait vraiment peur de conduire avec des pneus neufs. J'espère que t'as pas pris des pneus "verts" ? ils favorisent le "louvoiement" malheureusement (j'ai ça sur la voiture de fonction, c'est horrible ces pneus). Si tout est bon de ce côté là, franchement, je ne vois pas d'où ça peut venir... C'est pas normal le comportement de ta 75. Ca ne fait pas du tout ça... Alfa 75 Turbo Evoluzione (n°245) Alfa 75 Turbo America (1989) Alfa 147 GTA (2003) Alfa Spider 1600 Junior (1977) Peurgeot 106 rallye 1.3 (1994) Posté le: 10/05/2008 14:19 dadou350 Taré du trêfle Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 2304 Localisation: IDF Merci pour vos réponses Fifou a écrit: Etonnant tout ça... La 75 est pourtant très stable de comportement. En tout cas, si tu trouves qu'elle rebondit trop souvent, moi je dis : suspensions trop souples. (pas assez de fermeté en détente). pourtant il sont déja super ferme moi je pensais repasser en amortos plus souple pour le confort Fifou a écrit: Quant aux louvoiements et changement de cap, je pense aux tirants de chasse : tes tampons (côté châssis) doivent être usés ou trop souples. Prends des silent-blocs de type powerflex ou autre. Ou bien passe carrément au "rotulé" (tirants de chasse de Guilia). les trains sont refaits neuf de A à Z en powerflex et rotules neufs, chez un spécialiste en région parisienne. Fifou a écrit: Ca peut aussi venir de tes pneus : quand ils sont tout neuf, c'est ne tient vraiment pas du tout la route et il faut bien roder les pneus. Parce que ça fait vraiment peur de conduire avec des pneus neufs. J'espère que t'as pas pris des pneus "verts" ? ils favorisent le "louvoiement" malheureusement (j'ai ça sur la voiture de fonction, c'est horrible ces pneus). Oui les pneux sont neufs de chez neuf (il y a encore les ptit pic d'origine en caoutchouc...) C'est des michelin en 195x60x14 type H, tout ce qu'il y a de plus classique (meme si je suis pas un grand connaisseur en pneu) Fifou a écrit: C'est pas normal le comportement de ta 75. Ca ne fait pas du tout ça... Je veux bien te croire j'ai les ressorts d'origine est ce que ça jouer aussi, peut etre mettre des plus courts??? le gonflage des pneux aussi? Vaut il peut etre mieux sous gonfler un peu pour améliorer la stabilité? Dadou Posté le: 10/05/2008 14:46 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards une 75 d'origine c'est un rail. Juste que ça sous-vire un peu en attaque, mais c'est assez sécurisant. Avec toutes les pièces supposées "neuves", il est possible que ton homme de lard ait laissé passer une couille au montage, ou au réglage. En ligne droite ca ne doit pas bouger. Si ca louvoie, faut commencer par vérifier le jeu sur les biellettes de watt. Ensuite, vérifier les SB de triangles inférieurs avant, et éventuellement le jeu sur les bielettes de direction (rotules et crémaillère). Le reste joue moins sur le guidage, pas de quoi se faire peur. Ca ne sert strictement à rien de rabaisser/B6ifier/poheurflexifier si l'origine du mal n'est pas identifiée. Tu vas y laisser beaucoup de brouzouf et finalement conserver le problème. Autre possibilité, il arrive parfois qu'une caisse mal remontée par un carrossier roule en crabe sans qu'on s'en rende compte. A 110 l'aerodynamique joue pas mal sur l'equilibre de la caisse, et en doublant un camion ca rompt l'equilibre, vu que le maître-couple est dissymétrique. Dernière édition par coincoin le 10/05/2008 14:53; édité 1 fois Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 10/05/2008 14:51 Fifou Taré du trêfle Inscrit le: 05 Sep 2004 Messages: 2188 Localisation: Beaumont Puy-de-Dôme France Oui mais alors attends, je pense à un truc : il ne faut pas confondre "louvoiement" et "précision des trajectoires" (dans le sens que la voiture "lit" la route, c'est à dire qu'elle suit toutes les irrégularités de la chaussée). Plus les trains roulants sont rigides et précis, plus la voiture lira la route, c'est vraiment inconfortable sur longs trajets, c'est exact ! parce que ça impose des corrections de volant à tout moment. Si c'est ce que tu ressens, alors c'est tout à fait normal. Le louvoiement, c'est quand la voiture a un comportement imprécis avec des mouvements très amples, c'est à dire que les trajectoires ne sont pas "tranchants", c'est mous, mais c'est plus reposant (dans une moindre mesure). Après je ne peux pas t'en dire plus, faudrait que j'essaye ta 75 pour donner vraiment mon avis C'est difficile à expliquer tout ça... Puis faut aussi savoir que c'est une question de goût : j'aime les voitures dures, précises au comportement vif et tranchant, c'est évidemment très fatiguant à conduire. C'est sûr que ça ne peut pas plaire à tout le monde. D'autres préfèrent un comportement neutre et confortable mais moins précis. Alfa 75 Turbo Evoluzione (n°245) Alfa 75 Turbo America (1989) Alfa 147 GTA (2003) Alfa Spider 1600 Junior (1977) Peurgeot 106 rallye 1.3 (1994) Posté le: 10/05/2008 14:54 Fifou Taré du trêfle Inscrit le: 05 Sep 2004 Messages: 2188 Localisation: Beaumont Puy-de-Dôme France coincoin a écrit: une 75 d'origine c'est un rail. Juste que ça sous-vire un peu en attaque, mais c'est assez sécurisant. Avec toutes les pièces supposées "neuves", il est possible que ton homme de lard ait laissé passer une couille au montage, ou au réglage. En ligne droite ca ne doit pas bouger. Si ca louvoie, faut commencer par vérifier le jeu sur les biellettes de watt. Ensuite, vérifier les SB de triangles inférieurs avant, et éventuellement le jeu sur les bielettes de direction (rotules et crémaillère). Le reste joue moins sur le guidage, pas de quoi se faire peur. Ca ne sert strictement à rien de rabaisser/B6ifier/poheurflexifier si l'origine du mal n'est pas identifiée. Tu vas y laisser beaucoup de brouzouf et finalement conserver le problème. C'est tout à fait exact !!! Il doit y avoir quelque chose de mal réglé/usé (ou pas vu) dans cette 75 et les amortos neufs et autres trucs ne changeront rien au problème, c'est certain ! Alfa 75 Turbo Evoluzione (n°245) Alfa 75 Turbo America (1989) Alfa 147 GTA (2003) Alfa Spider 1600 Junior (1977) Peurgeot 106 rallye 1.3 (1994) Posté le: 10/05/2008 15:06 dadou350 Taré du trêfle Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 2304 Localisation: IDF Fifou a écrit: Oui mais alors attends, je pense à un truc : il ne faut pas confondre "louvoiement" et "précision des trajectoires" (dans le sens que la voiture "lit" la route, c'est à dire qu'elle suit toutes les irrégularités de la chaussée). Plus les trains roulants sont rigides et précis, plus la voiture lira la route, c'est vraiment inconfortable sur longs trajets, c'est exact ! parce que ça impose des corrections de volant à tout moment. Si c'est ce que tu ressens, alors c'est tout à fait normal. Le louvoiement, c'est quand la voiture a un comportement imprécis avec des mouvements très amples, c'est à dire que les trajectoires ne sont pas "tranchants", c'est mous, mais c'est plus reposant (dans une moindre mesure). C'est difficile à expliquer tout ça... Puis faut aussi savoir que c'est une question de goût : j'aime les voitures dures, précises au comportement vif et tranchant, c'est évidemment très fatiguant à conduire. C'est sûr que ça ne peut pas plaire à tout le monde. D'autres préfèrent un comportement neutre et confortable mais moins précis. Je pense que ça ressemble plus à ça!!! ça me rassure que tu me dise cela, car c'est exactement l'impression que jai Tu dois avoir raison Fifou, car en y repensant, en fait cette voiture est passée du Tout origine confort (il y a 1 an), à tout rigide-powerflex-bilstein, sans que jai eu le temps de voir la progression, je l'ai presque pas utilisé pendant les changements (pas eu le temps et l'occasion), et la je lai prise hier directement pour faire 400 bornes d'un coup.... Fifou a écrit: Après je ne peux pas t'en dire plus, faudrait que j'essaye ta 75 pour donner vraiment mon avis Quand tu veux, tu viens a Paris je te la pretes avec plaisir tu me diras ce que t'en penses Et coincoin est bienvenu aussi et les autres aussi looll Posté le: 10/05/2008 15:13 dadou350 Taré du trêfle Inscrit le: 09 Mai 2005 Messages: 2304 Localisation: IDF ... Posté le: 10/05/2008 17:07 Gatouille_ Fossile du forum Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 3069 As tu bien resserré ton train avant ROUES REPOSEES sur le sol, en effet un classique est de changer les silentblocs de tout resserrer bien comme il faut voiture sur chandelles. A l'usage le train est "bridé" dans une position pas naturelle ce qui peut créer le phénomène que tu décris. Je mettrais les roues en l'air, tu desserre les triangles supérieur tu resserres idem pour la barre antiroulis Grazie Giancarlo, Christophe, Gtvpp et jay !! Président du M.A.C.C.C.R.E.F Posté le: 10/05/2008 21:02 Velocicolza Tombeur de boite Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 875 Localisation: 01510 Virieu le grand Et ton homme de l'art, il a prévu des poids morts dans la voiture quand il a fait ses réglages ??? Parce que ça, c'est la galère ...Ah oui, on règle tout bien mais à vide alors que Alfa précise bien que la voiture doit être chargé à x kg ... Baboon dit 2 personnes au milieu avec le plein et le banc de contrôle précise 4 personnes à bord... Si ce n'est pas respecté autant brûler des Euros. c'est quand même mieux que de brûler des Dollars ça fait plus riche !! Dès que j'en ai fini avec mon claquage musculaire je peux me remettre au train avant (et autres chantiers) tampons de tirants de chasse pour régler à nouveau ce train génial mais merdique. Mais là je risque d'être très chiant question respect des consignes... Serge Il n'y pas que le Colza dans le vie... La preuve : Il y a aussi le Tournesol... Alfa 75 2.4 TD Alfa 75 2.4 TD Alfa 75 2.4 TD Ma 75 est une balle rebondissante : Comment modifier ça? Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures   Page 1 sur 1   Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier  Sélectionner un forum Forum Alfa Romeo Passion----------------Nos AlfaLe bistrot des alfistes   ©www.alfa-romeo-passion.com Powered by phpBB 2.0.10 © 2001-2004 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com Forum hébergé par Zarcrom