Forum alfa romeo passion :: Voir le sujet - modification admission d'air sur 156 V6 24V 2.5

coincoin · Fossile du forum

intéressant ce sujet.
Ca serait génial si tu pouvais balancer les courbes de couple et puissance, parce que les chiffres maxi , bof.
perso, je pense pas que les pipes vont faire gagner grand chose, sinon ca voudrait dire que les gars de chez alfa se sont carrément plantés (ce qui m'étonnerait). Peut etre un peu moins de pompage à haut régime, et en contrepartie moins de remplissage à mi-régime.
Je me base sur un principe simple : tout ce qui rentre dans un moteur doit en sortir ! Si tu agrandis l'admission, il faut agrandir l'échappement.
D'ailleurs, les "grosses pipes" (ca fait titre de film pas catholique Laughing

) sont prévues pour le 24V, donc un balayage très différent dans la culasse.

allez, si il faut faire un concours de pronostics à la louche, je dirais +4CV en haut..... et -8CV au milieu.
Avec le boitier retravaillé, il y a moyen de rattraper un peu, mais pas de miracle non plus, je dirais +15CV au total. Et c'est mon dernier mot jean-claude. Cool

BTRET · Champion de la clé de 13

A priori, ce soir au premier passage sans toucher l'électronique +8.5cv au final: les courbes de couple et de puissance sont au-dessus ou superposables à celles d'origine... Le test n'est pas complet car des joints d'embases d'origine sont H.S ou douteux: ils seront changés après reception demain après-midi mais vu le gain, je doute que l'on puisse en tirer plus... Les coubes seront données à la fin des essais... Je n'ai pas pu essayer la voiture mais les courbes en fonction du régime sont quant même parlantes.... La voiture développe 200 cv... Tout à fait d'accord qu'un meilleur échappement favoriserait l'éjection des gaz...

Baboon · Fossile du forum

Sur "certains" berlingues, il est effectivement possible de gagner quelque cannassons, voir 1 petit M/kgs en jouant sur le collecteur d'admission, forme, longueur, diamètre, disposition......

Souvent on est confronté à un problème de place et d'encombrement dans le comparte.
Seuleument dans le comparte d'un V6, faut vraiment des mains de péripatétiputes ou du ginécologue à Cléoplatre pour bricoler.

Mais faut pas rèver, y a pas vraiment de gros miracles ou d'augmentation de cannassons spectaculaires.

De plus, cela peut jouer aussi en faveur, comme en défaveur sur les plages d'utilisation des régimes de couple ou de puissance.

Idem avec les collecteurs d'échappement.

Baboon

Invité

Prestazioni · Apprenti vidangeur

petite question

moi je serai curieux de savoir ce que va dire la sonde lambda dans tout ça car si on modifie l'admission il faut modifier le debit des injecteurs afin d'obtenir un bon melange!!!!!

C'est quoi exactement les modifs sur le calculateur que te propose ton "preparateur" Question

BTRET · Champion de la clé de 13

Exact, la modification du calculateur électronique d'origine est justement de:
1.Tirer un maximun de l'électronique pour un gain de puissance et de couple en favorisant le moins de 4000 tr/min sur une 156 V6 24V tout en conservant une voiture exploitable et pas trop pointue...
2.Adapter ce maximun au mieux au nouveau débit d'air entrant dans le moteur (éviter les pertes de puissance dues à la modif sur certaines plages de régime)...par modification des "pipes d'admission" et de leur support...
3.Il est vrai que si je changeais tout (collecteur- échappement -filtre-allumage-arbres....) je passerais à la reprogrammation pour que tout fonctionne bien ensemble dans le but recherché:
AUGMENTATION courbe-puissance....

coincoin · Fossile du forum

GODZYLA · Fossile du forum

La différence entre les 164 3.0 V6-24s 210ch et 226ch (rares) vient de la différence de diametre des pipes d'admissions. (apparement aucune autre modif moteur, en tout cas, j'ai rien trouvé d'autre)

J'ai vu de mes yeux, les deux moteurs, le 210 et le 226ch, et il est nettement visible a l'oeuil nu que sur le 210ch les pipes sont plus petites. De mémoire 39mm de diametre pour le 210ch et 45mm pour le 226ch.

De plus il est certain que la 210ch tire beaucoup moins fort que la 226, et ça se sent nettement a la conduite.

GODZYLA · Fossile du forum

tectoteam · Tombeur de boite

coincoin · Fossile du forum

San-Antonio · Rodeur de soupapes

Euh Godzyla, t'es sur que TOUS les parametres des 2 moteurs (210 et 226 CV) sont les memes : injection, allumage, cartographie..... Question

J'ai concu pendant 4 ans des admissions d'air et il est vrai qu'augmenter un diametre hydraulique permet de diminuer les pertes de charges a haut regime et donc favorise la puissance (plus que le couple) et ceci sans toucher a l'echappement... Razz

Par contre, le fait de modifier le diametre des conduits augmente le debit d'air donc la masse d'air rapportee a la section sur une duree donnee et provoque un phenomene de poussee/contre poussee superieur a chaque fermeture de soupape d'adm, paradoxalement privilegiant le couple a bas regime. Rolling Eyes

Le souci est que l'accord acoustique entre les volumes plenum + conduits est un subtil equilibre et que la cartographie moteur est calibree en tenant compte de ces phenomenes. Donc changer "sauvagement" les pipes est aleatoire : je pencherai sur une amelioration perfs dans certaines config (et encore) et une degradation dans d'autres... Confused

La question qu'il convient de se poser avant toute "amelioration" : pourquoi le constructeur ne l'a pas appliquee...????

S'il est si facile de gagner 10 CV sur le 2.5, pourquoi Alfa n'a-t-il pas monte les pipes du 3.0? D'autant que standardiser 2 pieces conduit a des economies que tu est peut-etre loin d'imaginer (jusqu'a plusieurs millions de $ en fonction de la piece, t'as bien lu...) Exclamation

Ah au fait, les pertes par pompage; elles n'ont rien a voir avec le diametre des conduits car negligeables par rapport a celles generees par le boitier papillon...

@+

alpa · Rodeur de soupapes

Pareil que San-Antonio je penserais que si à la conduite on sent la diff c'est qu'il y a autre chose que la tuyauterie. Genre carto d'allumage. Sauf s'il ont fini les culasses à la main, ce qui m'etonnerait.
Par ailleurs ayant pas mal experimenté avec les admissions et les papillons je peux affirmer que la sensation du couple tient enormement de la progressivité du papillon et du volume du plenum. Plus la transitoire obtenue est brusque et plus la sensation du couple est importante. Sans changer quoi que ce soit aux couple/puissance. C'est meme le genre de 'prepas' qu'on trouve sur certaines 911 qui en fait sont assez bridés par l'admission. Les papillons electriques facilitent d'avantage la creation des sensations du couple.

BTRET · Champion de la clé de 13

Bon, je vois que le sujet interresse...
1. Pour les travaux pratiques, mon agent alfa a reçu les joints tous neufs cet A-M... On a donc remonté les pipes du 3.0 V6 24V sur le moteur de ma 156 V6 24V 2.5 de 192cv d'origine ce soir... Pour le résultat: +9cv à 6520 TOURS-MINUTES et en dehors de toutes autres modifications du véhicule...
2.Pour les courbes de puissance et de couple: aucune fois le tracé était inférieur à celui d'origine....donc aucune perte sur toute la plage de Régime moteur...
3.Cependant, étant tout à fait d'accord avec les post précédents, pour tirer toute la "quintescence de cette transformation d'air au niveau de l'admission, demain la voiture subi une reprogrammation de son boitier électronique (M.E 2.1L) pour adapter au mieux cette augmentation de l'admission et tirer quelques chevaux de plus tout en conservant une voiture exploitable en usage tourisme (ralenti, conso,etc.....)
4.On espère donc gagner + 20 cv voire + 25cv en tout mais en restant raisonnable sur l'électronique...
5.La modification du boitier de la 156 V6 24V par reprogrammation donne maxi pour un usage routier +15cv ici avec la modif de l'admission ,on espère donc faire dans les +20 à 25 cv...
6.Toutes courbes seront fournis à la fin du test...

A demain...

alpa · Rodeur de soupapes

Je ne sais plus pourquoi tu fais la manip, mais il serait peut etre interessant de jouer avec le calage des AAC. Il faudrait relever les courbes meme sans enlever les AAC des culasses, le calage et voir. Il me semble que sur ce moteur il n'y a pas de clavettes entre les AAC et les poulies, on peut caler comme on veut.
J'imagine qu'on ne peut pas vraiment jouer sur le croisement car la durée des AAC n'est pas affolante, donc pas top pour la puissance. Mais il est peut etre possible de retarder et l'admi et l'echap de quelques degrés pour augmenter le RFA et diminuer l'AOE. Ca pourrait faire gagner un peu de chevaux, meme si la marge n'est pas enorme a cause de la distance piston-SP. Ca ne va rien changer pour le taux de pollution si tu veux passer le CT, ce sont des mesures pipo pour ce genre de moteurs.