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 Posté le: 27/08/2007 16:33 |
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| alpa |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 10 Sep 2004 |
| Messages: 1348 |
| Localisation: Grenoble |
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Super Forza !
Mon vieux reve ! Bravo !
J'ai toujours le moulin dans le garage 
C'est tres interessant tes tests avec la cloche, le carter et les silent-blocs.
Et tu vas y arriver je suis sur, a mon avis ce n'est que de l'adaptation assez legere.
Comment ca se passe ou niveau du volant moteur ?
Ton plus grand pb au niveau de l'echappement va etre de passer un cote de l'autre, si tu gardes 1 seul turbo. Le chemin est long et les gaz se refroidissent. Et tu ne peux pas aller tout droit comme sur la 164. Il faudra au moins bien isoler thermiquement le conduit.
Ou alors il faut mettre 2 turbos comme sur les biturbo de Maserati par exemple. D'ailleurs si t'as du fric tu peux en trouver une paire sans pb, d'un 2L, 2.5 ou 2.8.
La fonte est bien parce qu'elle emmagazine bien la chaleur et une fois qu'elle est chaude il y a moins de pertes que sur l'inox qui dissipe +. La tempe des gaz == rendement de la soufflerie.
Ensuite pour la gestion ne t'emmerde pas du moins au debut, prends la gestion d'origine meme avec un turbo different. Le boitier va s'adapter car il utilise un debitmetre. |
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| Posté le: 27/08/2007 17:42 |
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| Monroe Beta-Jones |
| Champion de la clé de 13 |
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| Inscrit le: 24 Nov 2005 |
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| Localisation: 92 |
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| alpa a écrit: |
Mon vieux reve ! Bravo !
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Arrêtes de rêver cher Alpa, c'est du réel, maintenant.
Je crains que la cote de V6 turbo (notamment 164) monte!!  |
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My shoes please |
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| Posté le: 27/08/2007 18:56 |
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| forza alfa 33 |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 30 Mar 2005 |
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| Localisation: Dans le 83 pres de Brignoles |
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| alpa a écrit: | Super Forza !
Mon vieux reve ! Bravo !
J'ai toujours le moulin dans le garage
C'est tres interessant tes tests avec la cloche, le carter et les silent-blocs.
Et tu vas y arriver je suis sur, a mon avis ce n'est que de l'adaptation assez legere.
Comment ca se passe ou niveau du volant moteur ?
Ton plus grand pb au niveau de l'echappement va etre de passer un cote de l'autre, si tu gardes 1 seul turbo. Le chemin est long et les gaz se refroidissent. Et tu ne peux pas aller tout droit comme sur la 164. Il faudra au moins bien isoler thermiquement le conduit.
Ou alors il faut mettre 2 turbos comme sur les biturbo de Maserati par exemple. D'ailleurs si t'as du fric tu peux en trouver une paire sans pb, d'un 2L, 2.5 ou 2.8.
La fonte est bien parce qu'elle emmagazine bien la chaleur et une fois qu'elle est chaude il y a moins de pertes que sur l'inox qui dissipe +. La tempe des gaz == rendement de la soufflerie.
Ensuite pour la gestion ne t'emmerde pas du moins au debut, prends la gestion d'origine meme avec un turbo different. Le boitier va s'adapter car il utilise un debitmetre. |
Salut, bin pour le volant moteur il se monte en lieu et place, normalment, le truc c'est qu"il me faut un peteuse pour le debloquer, car, avec un cliquet il faudtrait que j arrive a tenir la chevre + le moteur + le villo pour pas qu'il tourne ... ... Donc dès qque le volant est mit en place je vous tient au jus.
J'aimerais bien passer en bi turbo, mais il me faut une injection programmable, non ? ? ?
Puis si je met un turbo plus gros il va certainement falloir que je revoi la pression d essence et l avance, donc une reprog du boitier ?
Enfin bon, pour le moment si j arrive a tourner comme ca, ca sera pas mal ! ! ! ! ! 
Ouai sinon je pense que je mettrais du ruban thermique sur les collecteurs jusqu'au turbo, puis je pense faire une grosse ligne, genre 70mm de diam, non ou trop gros ? ? ? ? ? ?
Pour les collecteur, comme vu que le lien precedent, je compte garder le collecteur d origine, si il passe, puis faire un collecteur sur mesure ( coté turbo donc ) avec une platine pour monter le carter du turbo.
Les news de la journée, le touneur me prepapre les goujons filletés pour mon carter, normalment mercredi je les ai.
A+++ |
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! Une pensée pour Fabrice !
->33 1500ie -> 16s power !!
->gtv6 est parti ... il ma laissé !!! snifff
->75t de piste en cour de rodage |  | |
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| Posté le: 28/08/2007 14:11 |
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| Monolith |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 13 Fév 2007 |
| Messages: 309 |
| Localisation: ST QUENTIN / DROPT (47) |
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Surtout fait un max de photos, de plans de croquis etc!
t'imagines même pas le nombre de turbaleux qui en reve de ce genre de swap!!!!
Forza forza....
dommage que tu sois si loin, je serais venu t'aider (moralement hein.... ch'uis une pompe en méca )et.ou venu t'amener l'outillage qui pourrais te manquer.
Bon Coulage!!!! |
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| -Vends bialb turbo 317000kms : joint de culasse en 11 morceaux, bougies vissées sur les 3 pistons restant, prévoir disqueuse pour le sortir du compartiment moteur suite incendie, garett t-toi 7bars un peu fendu (juste 8mm d'acartement) |
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| Posté le: 28/08/2007 14:46 |
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| 3litresourien |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 27 Avr 2006 |
| Messages: 3085 |
| Localisation: 28/78 |
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Tiens et pourquoi personne ne fait l'inverse, c'est à dire mettre un 1800 turbo dans une 164? bizarre!
 Parti (en courant!) |
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| Posté le: 28/08/2007 14:53 |
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| alpa |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 10 Sep 2004 |
| Messages: 1348 |
| Localisation: Grenoble |
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| forza alfa 33 a écrit: |
J'aimerais bien passer en bi turbo, mais il me faut une injection programmable, non ? ? ?
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Non, si tu prends deux petits turbos (pour ne pas trop changer le flux des gaz) tu n'auras rien a changer. La gestion de la pression se fait par rapport au debit d'air, donc le turbo n'a pas d'importance. Bien sur tu ne seras pas optimal au poil, mais ca doit permettre de tourner tres bien et t'auras moins de lag. Il faut juste avoir une entree commune pour les 2 turbos et amener les sorties des 2 turbos vers une jonction avant le papillon pour que la gestion du boost se fasse globalement sur les 2 turbos.
On en avait parle avec Fabio il y a quelques annees. Mais il etait parti sur une injection Sybel. |
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| Posté le: 28/08/2007 16:14 |
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| the75v6 |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 07 Avr 2006 |
| Messages: 436 |
| Localisation: Nice / Corse du sud |
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le v6 2.0 12 soupapes turbo , certains pretendent que cest un moteur qui n'a pas enormement de potentiel de preparation...
je me demande si c'est vrai, car c'etait un bricolage destiné aux marchés ou le 3.0 atmo etait trop taxé, pour avoir la puissance et le couple sans la vignette...
...mais pourtant ça marchait tout de même bien sur la 164 |
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| Posté le: 28/08/2007 16:41 |
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| WALT |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 4577 |
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Ah bah tiens, la semaine dernière j'ai vu un bloc V6 12V 2.0 Turbo TOUT NEUF venu tout droit d'usine chez mon garagiste.
Un champion du monde avait roulé sans huile => bielle coulée du coup bloc tout neuf => 4000 euro et des poussières........ pas si cher que ça finalement, le moteur 4T Biland de mon kart coûtait presque autant  |
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SURvirator mélodieux oo=v=oo
75 Rothmans TEAM /_l___ /== V ==\ ___l_\ |
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| Posté le: 28/08/2007 17:33 |
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| alpa |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 10 Sep 2004 |
| Messages: 1348 |
| Localisation: Grenoble |
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| the75v6 a écrit: | le v6 2.0 12 soupapes turbo , certains pretendent que cest un moteur qui n'a pas enormement de potentiel de preparation...
je me demande si c'est vrai, car c'etait un bricolage destiné aux marchés ou le 3.0 atmo etait trop taxé, pour avoir la puissance et le couple sans la vignette...
...mais pourtant ça marchait tout de même bien sur la 164 |
Tout depend de ce qu'on appele potentiel. C'est loin d'etre du bricolage.
Les pistons ne sont pas forges, mais les vilo/bielles sont tres bons. Y a des gicleurs sous les pistons.
A mon avis on peut sans pb aller a 250ch turbo (genre 400Nm a 3000tr), apres il faut changer plein de trucs. Le mieux etant de mettre (je ne sais pas si ca passe en bas) un vilo du 3L sur le 2L, ca ferait un 2.2L a course assez longue, c'est mieux pour le couple.
De toute facon je doute fort que la transmission standart de 75 tienne + de 400Nm. |
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| Posté le: 28/08/2007 18:20 |
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| forza alfa 33 |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 30 Mar 2005 |
| Messages: 3234 |
| Localisation: Dans le 83 pres de Brignoles |
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Hum c'est tantant les 2 turbos ... ... Dommage que c'est cher d okaz le turbo de smart.
Donc pour le moment ca sur mono turbo d origine. |
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! Une pensée pour Fabrice !
->33 1500ie -> 16s power !!
->gtv6 est parti ... il ma laissé !!! snifff
->75t de piste en cour de rodage | | |
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| Posté le: 28/08/2007 18:27 |
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| hexen |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 03 Sep 2004 |
| Messages: 1347 |
| Localisation: Gien |
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| avec un GTA 3.2 les transmission tiennent. |
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| Posté le: 28/08/2007 22:06 |
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| alpa |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 10 Sep 2004 |
| Messages: 1348 |
| Localisation: Grenoble |
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| hexen a écrit: | | avec un GTA 3.2 les transmission tiennent. |
Deja pas mal. Mais le pb c'est le couple et pas la puissance. Tu n'auras jamais 400Nm sur un 3.2L atmo, en general sur les moteur modernes a distrib variable (que le 3.2 n'a pas il me semble) on est à ~ volume*100 Nm, ca fait 320Nm sur le 3.2L. C'est un peu + que le couple d'origine du v6 TB.
Ou alors il faut changer les AAC pour mettre moins de couple mais plus haut dans les tours sur le 2L. Sauf que ca fait un truc creux en bas. C'est un choix. Et c'est plus cher car la gestion d'origine n'est pas mappée pour ca.
Le v6 2L de Ghibli Maserati est tres jouissif, il demarre à 4000tr et va jusqu'à 7200tr comme un diable (de 305cv). C'est un 24s, d'ou la puissance. Ca sort 400Nm je crois. La plupart des gens qui font du circuit en Ghibli ont le 2L et pas le 2.8 malgres le couple plus bas dans les tours du 2.8L |
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| Posté le: 29/08/2007 22:39 |
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| marssioupiot |
| Apprenti vidangeur |
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| Inscrit le: 26 Mar 2005 |
| Messages: 436 |
| Localisation: Belgique Comblain |
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Salut forza alfa 33
Très bonne initiative  , je te souhaite plein de courage pour ton projet |
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| Posté le: 30/08/2007 16:09 |
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| OLIV6 |
| Rodeur de soupapes |
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| Inscrit le: 09 Mai 2005 |
| Messages: 1371 |
| Localisation: Courcelles (60) |
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Salut Forza, au niveau de la gestion moteur, tu mets celle de la 164 avec cablage et tout le reste?
C'est pas une tanée à faire ça?
Bye Oliv6. |
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Il est propre le 1700.
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| Posté le: 30/08/2007 18:11 |
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| forza alfa 33 |
| Fossile du forum |
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| Inscrit le: 30 Mar 2005 |
| Messages: 3234 |
| Localisation: Dans le 83 pres de Brignoles |
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| marssioupiot a écrit: | Salut forza alfa 33
Très bonne initiative , je te souhaite plein de courage pour ton projet |
Merci pour le soutien je vais en avoir besoin ! ! ! ! !  |
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! Une pensée pour Fabrice !
->33 1500ie -> 16s power !!
->gtv6 est parti ... il ma laissé !!! snifff
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